morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-05 10:01 pm

Поляки выступают против запрета на аборты

http://m.krytykapolityczna.pl/fotorelacje/20160403/nie-dla-torturowania-kobiet-warszawa-fotorelacja

Что я могу сказать, кроме "респект"?

Я считаю, что любой, кто поддерживает законодательный инициативы о запрете абортов - плохой христианин. То есть, просто невероятно херовый христианин.

Разъясняю этот парадокс. Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин. Точка. Так просто.

Но плохому танцору все время яйца мешают, а плохому католику чужая матка жмет. Ну и если шире говорить - чужая свобода. Хороши католик понимает, что не нужно быть святее Папы Римского, Антоний, себе внимай, и будет если не щастье, то хоть спасение. Плохому католику непременно нужно прослыть хорошим, причем за чужой счет. В наше время легко стать мучеником по всем правилам - поезжай на занятые ИГИЛ территории и начинай там проповедовать Христа. Ага, будет больно, но недолго. Но зачем делать больно себе, если можно другому? Зачем самому становиться мучеником, если можно кого-то заставить рожать?

Так вот дорогие ханжи, Фома Аквинский, к примеру, не считал эмбрион человеком от момента зачатия. Он полагал, что "одушевление" происходит не сразу, и о нем можно с уверенностью сказать только при начале шевеления плода, а до того момента у эмбриона только "вегетативная" душа. Почему сейчас церковная иерархия отстаивает точку зрения более мракобесную, чем средневековая?

Потому что дело не в защите жизни эмбриона. Как только он рождается, защитникам на него делается резко похер.

Дело в контроле над женщиной и прогрессе медицины. Если Церковь вернется на позиции Фомы Аквинского, то уже нельзя будет манипулировать комплексом вины и стыдом в случае, скажем, медикаметозного аборта на раннем сроке.

Штука в том, что или Церковь научится считаться с женщинами, или ей придется обходиться без женщин вообще. Польки на видео голосуют ногами.

https://www.facebook.com/wyborcza/videos/10153766343848557/

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-04-05 09:38 pm (UTC)(link)
Знаете, на фем-форумах встречаются самые разные личности. Некоторые и "пролайфер" как ругательство употребляют, некоторые страшно обижаются, когда им указывают на то, что аборт, вообще-то, малоприятная операция. То, что аборт в патриархальном обществе - это зачастую не великое освобождение, а еще один способ давления на женщину ("или избавляешься от ребенка, или мы расстаемся") тоже не все хотят признавать. Всякое бывает. Но есть и противоположные мнения, их тоже хватает. Ну не существует Феминистической Партии Совеццкого Союза, в которой был бы единый устав и из которой выгоняли бы за неправильное отношение к абортам, или бритью ног. Поэтому ссылаться на то, что "вас там обзывают" не стоит: отношение к высказываниям Ольги у феминисток может быть самым разным.

А по сути - есть две вещи, которые часто путают: отношение к абортам и к законодательному запрету абортов. Аборты - зло. Но запреты - зло худшее. Потому что приводят они не к исчезновению абортов, а к тому, что избавляться от детей будут либо за большие деньги подпольно, либо дещево, "народными способами", искоренить которые невозможно, даже если запретить продажу вешалок, вязальных спиц, мыла, лаврового листа, лука и прочих невиннейших вещей.
Edited 2016-04-05 21:38 (UTC)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-04-05 09:45 pm (UTC)(link)
Ну да, именно так... Мне у morreth в посте увиделось, что она не считает аборты социальным злом. А в комментариях она объяснила, что считает. К остальному вопросов нет и не было.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2016-04-06 05:34 pm (UTC)(link)
Чтобы избавиться от нежеланного ребёнка, используют не только аборт...
Но этой темы пролаферы не любят касаться.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-04-07 09:38 am (UTC)(link)
Угу, дети в мусорных бачках - тоже способ избавиться от нежеланного ребенка.
Но при этом окна жизни закрывают - нерентабельно и противоречит традициям!
http://www.novayagazeta.ru/society/72381.html

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2016-04-07 09:57 am (UTC)(link)
+ оставление в опасности.
Или просто отказ или помещение в детдом по заявлению.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-04-07 11:34 am (UTC)(link)
Просто отказ не дает возможности сохранить анонимность. И не освобождает от обязанности содержать ребенка.
АПД: Пардон, насчет обязанности содержать - это про российские законы (фактически, конечно, бывает что "сдала и свободна", но на деле все равно могут потребовать кусок жилплощади, или алименты. Также ребенок, если он не усыновлен, является наследником отказавшихся родителей). В других странах, конечно, может быть и по-другому.
Но вот анонимности отказ не дает, а именно боязнь огласки многих и пугает. Кинуть ребенка в канаву не так страшно как то, что "мама узнает" :(.
Edited 2016-04-07 11:39 (UTC)

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2016-04-07 11:47 am (UTC)(link)
Да, это очень важный момент.

Про алименты -- есть вариант, когда сдают в детдом по жизненным обстоятельствам, что позволяет не платить алиментов. Отказа формально нет, а фактически...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-08 06:46 pm (UTC)(link)
При нынешних тоненьких платьицах окружающие узнают все равно. Нужно в другой город уезжать, чтобы близкие о беременности не узнали.