Поляки выступают против запрета на аборты

[morreth]

http://m.krytykapolityczna.pl/fotorelacje/20160403/nie-dla-torturowania-kobiet-warszawa-fotorelacja

Что я могу сказать, кроме "респект"?

Я считаю, что любой, кто поддерживает законодательный инициативы о запрете абортов - плохой христианин. То есть, просто невероятно херовый христианин.

Разъясняю этот парадокс. Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин. Точка. Так просто.

Но плохому танцору все время яйца мешают, а плохому католику чужая матка жмет. Ну и если шире говорить - чужая свобода. Хороши католик понимает, что не нужно быть святее Папы Римского, Антоний, себе внимай, и будет если не щастье, то хоть спасение. Плохому католику непременно нужно прослыть хорошим, причем за чужой счет. В наше время легко стать мучеником по всем правилам - поезжай на занятые ИГИЛ территории и начинай там проповедовать Христа. Ага, будет больно, но недолго. Но зачем делать больно себе, если можно другому? Зачем самому становиться мучеником, если можно кого-то заставить рожать?

Так вот дорогие ханжи, Фома Аквинский, к примеру, не считал эмбрион человеком от момента зачатия. Он полагал, что "одушевление" происходит не сразу, и о нем можно с уверенностью сказать только при начале шевеления плода, а до того момента у эмбриона только "вегетативная" душа. Почему сейчас церковная иерархия отстаивает точку зрения более мракобесную, чем средневековая?

Потому что дело не в защите жизни эмбриона. Как только он рождается, защитникам на него делается резко похер.

Дело в контроле над женщиной и прогрессе медицины. Если Церковь вернется на позиции Фомы Аквинского, то уже нельзя будет манипулировать комплексом вины и стыдом в случае, скажем, медикаметозного аборта на раннем сроке.

Штука в том, что или Церковь научится считаться с женщинами, или ей придется обходиться без женщин вообще. Польки на видео голосуют ногами.

https://www.facebook.com/wyborcza/videos/10153766343848557/

Comments

[klangtao.livejournal.com]

Некоторые ещё считали, что у женщин души нет.

А для некоторых право относиться к женщине как рабыне - его свобода ("это моё тело!"), которое у них отняли, в том числе и Церковь, прогнувшаяся под изменчивый мир.

О младенцах родившихся вообще молчу. Что за мракобесие, почему нежизнеспособный без внешнего вмешательства кусок мяса после отрезания пуповины становится личностью, душить и выбрасывать который на мусорку - уголовное преступление?

Мало того, что "готтентотская этика", так ещё и нифига не последовательная.

[morreth.livejournal.com]

Погодь, припрет с призваниями - и женское священство разрешат, как миленькие.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Я понимаю, что много воды утекло и все такое, но ты ж была против?

[klangtao.livejournal.com]

Я тебе уже ванговал, что скорее отменят целибат и единобрачие. Хотя по-умному бы отделить харизму управления от тайнодействия, как это есть на практике много где, от чешских братьев до русских старообрядцев. Но это путь не для котолегов. "Чудо, тайна, авторитет", при всей из интерконфессиональности, по-прежнему актуальны особенно там, и Ватикан-2 их даже не пошатнул.

[rotten-k.livejournal.com]

Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин.

Плюсану.

[morreth.livejournal.com]

"Если Евтушенко против колхозов - то я за".
Почти не шутка.

[morreth.livejournal.com]

А акак насчет совместного священства, мужчина+женщина, как в некоторых фантастических романах?

[klangtao.livejournal.com]

Ну, только если это не супружеская чета, разумеется. "Какая я тебе матушка, я владычица!" (с)

[keytaro-kun.livejournal.com]

Вы вроде бы и сами выступали против абортов не так давно? Видел на фем-форумах как вас обзывают пролайфером...

Насчет вмешательство государства. Допустим, часть христиан считает (вопреки авторитету Фомы Аквинского), что душа появляется до шевеления плода. Ну или после, но до рождения. Ну или фиг знает когда, но где-то в промежутке между зачатием и рождением, без строгой привязки к родам (я так считаю, например). Это еще не делает их херовыми христианами, верно? Но это делает в их глазах аборт (во всяком случае поздний) покушением на убийство. Просто логическое следствие. Можем ли мы сказать, что убийство — это дело того, кто убивает? Ты, христианин, главное сам не убивай, а государство не вмешивай... Я не согласен.

У меня при всем желании не получится сделать или не сделать аборт. Я вообще по другую сторону баррикад, про меня говорили "он всё равно не выживет, никаких шансов". Понимаю, что многие сейчас скажут, что таки и надо было моей маме послушаться врачей, но... Но вот тут я возражу. Называйте меня херовым христианином и вообще идите в жопу, а на такое я не обещал подписываться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Но ваша мама приняла решение без вмешательства церкви и политики, верно?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Можем ли мы сказать, что убийство — это дело того, кто убивает?

Хотите ли Вы сказать, что христианство ВСЕГДА выступает против убийства (внесем терминологическую ясность - против умышленного лишения жизни другого человека)?

Если Ваш ответ "да", то постарайтесь вспомнить, осуждает ли Церковь, например, людей, поступающих, по приказу о мобилизации, в направляющуюся на войну армию своей страны?

И позицию по смертной казни осветите, пож-ста. Я в курсе, что РКЦ ее сейчас не одобряет, но считает ли она судью или прокурора - убийцами?

[keytaro-kun.livejournal.com]

Да.
Но, так или иначе, право на аборт (по закону) не привело к свободе выбора. Наоборот, на женщину было оказано давление в отношении ее ребенка. Насколько я знаю, для потенциально сложных случаев, это была и есть обычная практика... аборт намного проще, чем возиться потом с таким как я.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Для начала: я не католик и не русский. Буду говорит за УПЦ (а больше за себя, я ведь тоже Церковь).

Убийство на войне — тоже грех убийства, но что остается, если альтернатива — еще больше смертей (т.е. отказ от убийства, становится содействием убийце)? Только исповедоваться... после. По тем же причинам я предпочел бы отказаться от практики смертной казни, но сознаю, что и тут порой как на войне.

Всё это более-менее в рамках церковных взглядов, насколько мне известно.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ага, на війні - що залишається, а от для жінкі відмова віб аборту завжди залишається без наслідків.
Хоча, почекайте - та вам начхати на наслідки для жінки.

І, до речі, якщо на війні відразу усім здатися агресору, цілою країною, смертей буде не більше, а менше. Чому така альтернатива не розглядається? Немає тут ніякої безальтернативності.

[taki-net.livejournal.com]

ОК. То есть, у нас нет абсолютного запрета на убийство. Грех, да, всегда.

Ситуации, в которых попытка бороться с грехом не посредством молитвы, а посредством государства оказывается грехом тоже - случается, с этим христиане в основном согласны (скажем, трудно найти человека, который предложит карать уголовно за уклонение в ересь). То есть, уголовный запрет ереси как бы больший грех, чем сама ересь (даже если христиане не формулируют так, то так чувствуют, в основном).

Ольга, как мне кажется, описывает примерно такую логику. Уголовные запреты - это ВООБЩЕ не про грех, а про ПОРЯДОК. Христиане в массе поддерживают запрет на грабеж не потому, что грех, а потому что нарушение порядка.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тобто ваша мати під тиском зробила аборт?

[wolfox.livejournal.com]

Ну так какие проблемы - допустим, женщина тоже исповедуется. После. Делов-то! Если всем можно, то и ей можно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Бороться за запрещение абортов - проигрышная стратегия, уже проходили и неоднократно жевали этот пирожок в разных странах.
Выигрышная - бороться за социальные гарантии, за изменение отношения, за более здоровую нравственно атмосферу.
То есть за поддержку ребенка и родителей, а не за запрет на выбор.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ясно. Но мне видится опасность и в нарушении порядка. Убийство младенца в нашей культуре считается страшным преступлением, в том числе, если были преждевременные роды (как в моем случае) и ребенок недоношен. Но вытащить того же ребенка по кускам — норм. В этом есть какое-то безумие... не просто грех.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Вы не видите разницы между "просто убить" и "убить, чтобы не допустить больших смертей"?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот тут проходит линия раздела, и она между людьми, а не между Церковью и не-Церковью.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Согласен. Я тут больше об отношении к самому аборту. Относительно методов я бы предпочел ничего не советовать со своей стороны: тут должно быть виднее женщинам, врачам и всем, кто занимается этой проблемой.

[pani-stosia.livejournal.com]

ИМХО, быть против абортов как способа планирования рождаемости и быть за запрет абортов - это несколько разные вещи.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ну... разумеется. Церковь существует в странах, где аборты разрешены (в основном именно в таких), среди прихожанок немало тех, кто делали аборт...

[keytaro-kun.livejournal.com]

Кстати, да. Это я не подумал.