Поляки выступают против запрета на аборты

[morreth]

http://m.krytykapolityczna.pl/fotorelacje/20160403/nie-dla-torturowania-kobiet-warszawa-fotorelacja

Что я могу сказать, кроме "респект"?

Я считаю, что любой, кто поддерживает законодательный инициативы о запрете абортов - плохой христианин. То есть, просто невероятно херовый христианин.

Разъясняю этот парадокс. Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин. Точка. Так просто.

Но плохому танцору все время яйца мешают, а плохому католику чужая матка жмет. Ну и если шире говорить - чужая свобода. Хороши католик понимает, что не нужно быть святее Папы Римского, Антоний, себе внимай, и будет если не щастье, то хоть спасение. Плохому католику непременно нужно прослыть хорошим, причем за чужой счет. В наше время легко стать мучеником по всем правилам - поезжай на занятые ИГИЛ территории и начинай там проповедовать Христа. Ага, будет больно, но недолго. Но зачем делать больно себе, если можно другому? Зачем самому становиться мучеником, если можно кого-то заставить рожать?

Так вот дорогие ханжи, Фома Аквинский, к примеру, не считал эмбрион человеком от момента зачатия. Он полагал, что "одушевление" происходит не сразу, и о нем можно с уверенностью сказать только при начале шевеления плода, а до того момента у эмбриона только "вегетативная" душа. Почему сейчас церковная иерархия отстаивает точку зрения более мракобесную, чем средневековая?

Потому что дело не в защите жизни эмбриона. Как только он рождается, защитникам на него делается резко похер.

Дело в контроле над женщиной и прогрессе медицины. Если Церковь вернется на позиции Фомы Аквинского, то уже нельзя будет манипулировать комплексом вины и стыдом в случае, скажем, медикаметозного аборта на раннем сроке.

Штука в том, что или Церковь научится считаться с женщинами, или ей придется обходиться без женщин вообще. Польки на видео голосуют ногами.

https://www.facebook.com/wyborcza/videos/10153766343848557/

Comments

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ясно. Но мне видится опасность и в нарушении порядка. Убийство младенца в нашей культуре считается страшным преступлением, в том числе, если были преждевременные роды (как в моем случае) и ребенок недоношен. Но вытащить того же ребенка по кускам — норм. В этом есть какое-то безумие... не просто грех.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот тут проходит линия раздела, и она между людьми, а не между Церковью и не-Церковью.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ну... разумеется. Церковь существует в странах, где аборты разрешены (в основном именно в таких), среди прихожанок немало тех, кто делали аборт...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Два случая.
Один - Ирландия, года три назад.
Женщина, приезжая, индуска. Замершая беременность. Тянули с извлечением уже мертвого плода, пока не начался сепсис. Стимуляция родовой деятельности или аборт спасли бы ей жизнь. А так - умерла в мучениях. Женщина и ее муж неоднократно просили врачей извлечь нежизнеспособный плод.
Второй случай - недавний, там же. Замершая беременность. Четверо суток нестабильной родовой деятельности - ну да, роды-то не нормальные, выкидыш. Отправили домой - стимулировать родовую деятельность или абортировать плод нельзя, зато можно заставить женщину мучиться четверо суток и ставить ее жизнь под угрозу. Выжила чудом.

А сколько случаев, когда во время беременности вскрывается онкология? Вы готовы сказать женщине: "Сдохни от рака, но роди"?

Аномальные беременности. Анацефалия. Дефекты плода, несовместимые с жизнью.
Давайте заставим женщин это вынашивать до конца, рискуя жизнью.
А внематочная беременность?

Да я тут долго могу каверзные случаи подкидывать.
Но каждому. кто пытается в нашей стране запретить аборт дефектного плода и аборт вообще, следует сначала пойти и взять на воспитание отказника. Лучше - инвалида.
Не взял? Молчи в тряпочку.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Нет, в случае медицинских показаний, угрозы для жизни матери... это как раз совсем другое дело, то самое "как на войне". Я не abbatus_mozdok, хоть мы с ним и одного возраста/национальности.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Границы медицинских показаний? В Ирландии по медпоказаниям можно, ага. Хрена это помогло той индуске.
В Парагвае говном закидали врачей, которые сдеалли аборт одиннадцатилетней девочке, забеременевшей от отчима. Потому что для чистоты рук и совести тамошних церковников и чиновников девочка должна была умереть - их вообще-то там умирает десяткмаи и сотнями.

Да у меня рука не поднимается что-то плохое написать про женщину которая сделает аборт, узнав. что носит ребенка с синдромом Дауна.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Границы можно и нужно обсуждать. Извините, но, если можно, я не буду чувствовать личной вины за одинадцатилетнюю парагвайскую девочку. Такими методами любого человека можно выставить мудаком. Голосуешь за смертную казнь? Ты в ответе за смерти несправедливо осужденных. Голосуешь за за отмену смертной казни? На твоей совести новые жертвы отсидевшего маньяка.

[virago-ghost.livejournal.com]

ок, я с радостью одобрю запрет и криминализацию абортов, но только после того, как всякий мужчина, проголосовавший за єто, перевяжет себе семенніе канальці и отрежет одно яичко, можно под наркозом, так и быть; раз хотят диктовать другим, заводить ли им детей и жертвовать ли ради этого совим телом, то за них тоже кто-то другой решеает и своим телом пожертвуют; фигня ж, второе есть, а столько жизней спасут;
или вы всех мужчин, от которых женщины залетели, обяжете самокалечиться? нет? а чего же тогда женщин? пусть мужчина равноценно себя калечит и тем выкупает жизнь нерожденного ребенка, ну и заботится о нем пусть по закону только мужчина, а женщин - освободить, родила - уже молодец, аплодисмент, свободна, если сама не хочет;
так вас устроит?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

саме це хотіла написати )))
кожен, хто проголосує, зобов*язується прийняти принаймні одну дитину, від якої відмовилася мати
не так, що бажаю - приймаю, не бажаю - не приймаю, а примусово
з*явилася дитина, ти наступний у черзі - все, дитина твоя, мусиш її виховувати, відмовитися від дитини не можна, яка б вона не була, хоч інвалід, хоч у тебе своїх троє
не виховуєш належним чином, не доглядаєш - відповідаєш за законом
от на таких умовах можна забороняти аборти )

я впевнена, 99,99% тих святих людей, які так переживають за ембріони, не всиновили жодної дитини
і переважна більшість з них ніколи не допомагали матерям, яки опинилися в скрутному становищі

[lighty-stork.livejournal.com]

...И отдать одну почку. Без одной почки прожить можно, а кому-то жииизнь спасёт...

(давно крутится в голове фантастическая идея подписывать упоротых сторонников запрета на принудительное донорство)

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ну, вагітність і пологи не завжди призводять до хронічних хвороб, а лише в більшості випадків
тому можна влаштувати лотрею - деяким пощастить, залишаться з ниркою
трохи тортур, ниркова лотереня і дитинка на найближчі 18 років
це ж дрібриці, хіба вони не готові на такі маленькі жертви заради спасіння людського життя ))))

[ermenegilda.livejournal.com]

Ну, как раз почки у меня плохие, боюсь, в них через месяц после пересадки камни вырастут.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Для вас новость, что если вы за что-то голосуете, то берете на себя часть ответственности за результат?

[keytaro-kun.livejournal.com]

Нет, но мне не нравится, когда через мой (несовершенный) выбор мною пытаются манипулировать. Я не думаю, что подход "скажи, что ты предлагаешь, а я придумаю какими катастрофами это обернется для человечества" способствует формирования ответственности при выборе. Это способствует формированию хронической вины и страха. Такие люди с презумпцией виновности очень удобны для авторитарного и тоталитарного государства. Поэтому нет, я не отвечаю за страдания парагвайской девочки, за расстрел семьи Романовых и за искажение Арды. У меня есть свои личные грехи.

[silhiriel.livejournal.com]

А каким образом Вы можете быть ответственным за расстрел семьи Романовых? Вы голосовали за большевиков при выборах в Учредительное собрание в 1917 году?
Я уж умолчу про искажение Арды. Если Вы не Мелькор или хотя бы Саурон, Вам его в вину поставить довольно сложно.

А вот за то, за что Вы голосовали -- да, Вы несете ответственность, и да, вплоть до перегибов. Люди, которые голосуют за смертную казнь, если они честны, так и говорят: "Да, бывает и так, что казнят невинного, но это та цена, которую мы готовы платить", подразумевая, к слову, что так может и с ними получиться. Женщины, которые голосуют за запрет абортов, тоже согласны платить.

А вот мужчины, которые голосуют за запрет абортов, ничем не платят, понимаете? Вы никогда не окажетесь в ситуации, когда из-за этого закона Вы лично потеряете здоровье или жизнь. Никогда. Вам не кажется, что это лишает Вас морального права высказываться по этому вопросу?

[keytaro-kun.livejournal.com]

А каким образом Вы можете быть ответственным за расстрел семьи Романовых?

Никак, но это одна из знаковых православных заморочек: давайте устроим покаянный молебен за расстрел царской семьи. Коллективная ответственность.
С другой стороны, пример с парагвайской девочкой, это даже не перегиб, а доведение до абсурда. Я же со своей стороны не сравниваю сторонников абортов с адептами древних культов, приносящими в жертву божествам младенцев?

А вот мужчины, которые голосуют за запрет абортов, ничем не платят, понимаете?

Понимаю, но считаю это не особо рациональным подходом. Например, биологи/медики, случается, изучают болезни и патологии, которых у них никогда не будет. При этом их пробные схемы лечения могут приносить вред, порой смертельный, часто так и бывает. Аналогично в законотворчестве.
К тому же, если не рассматривать мужчин и женщин как два враждующих лагеря (а женщину в семье как военнопленную), то "мужчины не платят личным здоровьем" не означает еще "ничем не платят". Цена, как раз-таки, может быть очень высокой.

[ermenegilda.livejournal.com]

Этот аргумент работает в обе стороны. Если я подпишусь за разрешение абортов, я возьму на себя часть ответственности за всех младенцев, уничтоженных без уважительной причины. Нет уж, мне своих мертвецов хватает.

[deyatinor.livejournal.com]

По опыту моих знакомых, воспитывающих детей с синдромом Дауна, тут большое значение имеет окружение и его отношение, ну и тяжесть поражения, конечно. То есть если есть большая семья или другое сообщество (например, национальная группа), члены которого готовы заниматься ребёнком (давая друг другу возможность отдохнуть), то жизнь становится вполне терпимой. А если поддержки нет, а окружающие только морды кривят или нотации читают, тогда это ад и аборт - это легче для всех.

[ermenegilda.livejournal.com]

Анацефалия - ладно, все равно только один день проживет, а двухголовый, но жизнеспособный?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это решать только матери. Потому что это ей класть жизнь на этого ребенка. Не может - никто не должен ее заставлять.
А то жалеть эмбриончик много желающих. а вот растить потом этого ребенка ей придется одной и только за свой счет, все жалельщики резко испаряются, как только надо сделать что-то конкретное.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А когда этот эмбриончик через пятнадцать лет сам станет беременной девочкой, на нее тоже будет начхать, аякжеж

[ermenegilda.livejournal.com]

С индуской сложнее было. Ребенок был еще жив, когда она (сама врач) просила об аборте. Врачи попытались вытянуть ребенка, но в результате сама женщина умерла. Родственники теперь судятся, мол, надо было сделать аборт в час обращения.
В Ирландии зато могут сделать аборт при угрозе самоубийства. Гм, а если женщина, наоборот, от аборта окончательно поломается? Не хотела бы я тут решать.

[roman-elvin.livejournal.com]

Я читал, что депрессия и т.п. от аборта - это антиабортная пропаганда, не основанная на фактах. Подавляющее большинство чувствует облегчение. Ну и депрессия (как и вред здоровью) от родов чаще.

[ermenegilda.livejournal.com]

Откуда мне знать... Но я знаю, что я в восемь лет куклу сломала, и эта треклятая кукла так на моей психике висит, что врагу не пожелаю. А тут целый аборт.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А чому ви по собі судите щодо інших, адже самі кажете, що ви лялька. Ви лялька, а вони люди, у них інші почуття - відповідно до вашої логіки.
Відповідно до моєї замість того, щоб розповідати про себе та інших дурниці та себе і інших ображати, краще вже йти до психотерапевта..