Поляки выступают против запрета на аборты

[morreth]

http://m.krytykapolityczna.pl/fotorelacje/20160403/nie-dla-torturowania-kobiet-warszawa-fotorelacja

Что я могу сказать, кроме "респект"?

Я считаю, что любой, кто поддерживает законодательный инициативы о запрете абортов - плохой христианин. То есть, просто невероятно херовый христианин.

Разъясняю этот парадокс. Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин. Точка. Так просто.

Но плохому танцору все время яйца мешают, а плохому католику чужая матка жмет. Ну и если шире говорить - чужая свобода. Хороши католик понимает, что не нужно быть святее Папы Римского, Антоний, себе внимай, и будет если не щастье, то хоть спасение. Плохому католику непременно нужно прослыть хорошим, причем за чужой счет. В наше время легко стать мучеником по всем правилам - поезжай на занятые ИГИЛ территории и начинай там проповедовать Христа. Ага, будет больно, но недолго. Но зачем делать больно себе, если можно другому? Зачем самому становиться мучеником, если можно кого-то заставить рожать?

Так вот дорогие ханжи, Фома Аквинский, к примеру, не считал эмбрион человеком от момента зачатия. Он полагал, что "одушевление" происходит не сразу, и о нем можно с уверенностью сказать только при начале шевеления плода, а до того момента у эмбриона только "вегетативная" душа. Почему сейчас церковная иерархия отстаивает точку зрения более мракобесную, чем средневековая?

Потому что дело не в защите жизни эмбриона. Как только он рождается, защитникам на него делается резко похер.

Дело в контроле над женщиной и прогрессе медицины. Если Церковь вернется на позиции Фомы Аквинского, то уже нельзя будет манипулировать комплексом вины и стыдом в случае, скажем, медикаметозного аборта на раннем сроке.

Штука в том, что или Церковь научится считаться с женщинами, или ей придется обходиться без женщин вообще. Польки на видео голосуют ногами.

https://www.facebook.com/wyborcza/videos/10153766343848557/

Comments

[keytaro-kun.livejournal.com]

Вы вроде бы и сами выступали против абортов не так давно? Видел на фем-форумах как вас обзывают пролайфером...

Насчет вмешательство государства. Допустим, часть христиан считает (вопреки авторитету Фомы Аквинского), что душа появляется до шевеления плода. Ну или после, но до рождения. Ну или фиг знает когда, но где-то в промежутке между зачатием и рождением, без строгой привязки к родам (я так считаю, например). Это еще не делает их херовыми христианами, верно? Но это делает в их глазах аборт (во всяком случае поздний) покушением на убийство. Просто логическое следствие. Можем ли мы сказать, что убийство — это дело того, кто убивает? Ты, христианин, главное сам не убивай, а государство не вмешивай... Я не согласен.

У меня при всем желании не получится сделать или не сделать аборт. Я вообще по другую сторону баррикад, про меня говорили "он всё равно не выживет, никаких шансов". Понимаю, что многие сейчас скажут, что таки и надо было моей маме послушаться врачей, но... Но вот тут я возражу. Называйте меня херовым христианином и вообще идите в жопу, а на такое я не обещал подписываться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Но ваша мама приняла решение без вмешательства церкви и политики, верно?

[keytaro-kun.livejournal.com]

Да.
Но, так или иначе, право на аборт (по закону) не привело к свободе выбора. Наоборот, на женщину было оказано давление в отношении ее ребенка. Насколько я знаю, для потенциально сложных случаев, это была и есть обычная практика... аборт намного проще, чем возиться потом с таким как я.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тобто ваша мати під тиском зробила аборт?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Бороться за запрещение абортов - проигрышная стратегия, уже проходили и неоднократно жевали этот пирожок в разных странах.
Выигрышная - бороться за социальные гарантии, за изменение отношения, за более здоровую нравственно атмосферу.
То есть за поддержку ребенка и родителей, а не за запрет на выбор.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Согласен. Я тут больше об отношении к самому аборту. Относительно методов я бы предпочел ничего не советовать со своей стороны: тут должно быть виднее женщинам, врачам и всем, кто занимается этой проблемой.

[ermenegilda.livejournal.com]

Тем, кто любить не умеет, никакие социальные гарантии не помогут. Или стерилизация в десять лет, или немедленно отбирать рожденных детей.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Можем ли мы сказать, что убийство — это дело того, кто убивает?

Хотите ли Вы сказать, что христианство ВСЕГДА выступает против убийства (внесем терминологическую ясность - против умышленного лишения жизни другого человека)?

Если Ваш ответ "да", то постарайтесь вспомнить, осуждает ли Церковь, например, людей, поступающих, по приказу о мобилизации, в направляющуюся на войну армию своей страны?

И позицию по смертной казни осветите, пож-ста. Я в курсе, что РКЦ ее сейчас не одобряет, но считает ли она судью или прокурора - убийцами?

[keytaro-kun.livejournal.com]

Для начала: я не католик и не русский. Буду говорит за УПЦ (а больше за себя, я ведь тоже Церковь).

Убийство на войне — тоже грех убийства, но что остается, если альтернатива — еще больше смертей (т.е. отказ от убийства, становится содействием убийце)? Только исповедоваться... после. По тем же причинам я предпочел бы отказаться от практики смертной казни, но сознаю, что и тут порой как на войне.

Всё это более-менее в рамках церковных взглядов, насколько мне известно.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ага, на війні - що залишається, а от для жінкі відмова віб аборту завжди залишається без наслідків.
Хоча, почекайте - та вам начхати на наслідки для жінки.

І, до речі, якщо на війні відразу усім здатися агресору, цілою країною, смертей буде не більше, а менше. Чому така альтернатива не розглядається? Немає тут ніякої безальтернативності.

[taki-net.livejournal.com]

ОК. То есть, у нас нет абсолютного запрета на убийство. Грех, да, всегда.

Ситуации, в которых попытка бороться с грехом не посредством молитвы, а посредством государства оказывается грехом тоже - случается, с этим христиане в основном согласны (скажем, трудно найти человека, который предложит карать уголовно за уклонение в ересь). То есть, уголовный запрет ереси как бы больший грех, чем сама ересь (даже если христиане не формулируют так, то так чувствуют, в основном).

Ольга, как мне кажется, описывает примерно такую логику. Уголовные запреты - это ВООБЩЕ не про грех, а про ПОРЯДОК. Христиане в массе поддерживают запрет на грабеж не потому, что грех, а потому что нарушение порядка.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ясно. Но мне видится опасность и в нарушении порядка. Убийство младенца в нашей культуре считается страшным преступлением, в том числе, если были преждевременные роды (как в моем случае) и ребенок недоношен. Но вытащить того же ребенка по кускам — норм. В этом есть какое-то безумие... не просто грех.

[wolfox.livejournal.com]

Ну так какие проблемы - допустим, женщина тоже исповедуется. После. Делов-то! Если всем можно, то и ей можно.

[pani-stosia.livejournal.com]

ИМХО, быть против абортов как способа планирования рождаемости и быть за запрет абортов - это несколько разные вещи.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Кстати, да. Это я не подумал.

[klangtao.livejournal.com]

Государство вполне пользуется своим правом на убийство. "Не напрасно носит меч".

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, есть люди, для которых существует только 100% или 0%, без вариантов.
Я считаю аборты социальным злом. Потому что от хорошей жизни их не делают. Когда доступна контрацепция, когда развита медицина, когда вынашивание не грозит женщине превращением в социального изгоя, когда женщин не насилуют - их не делают.

И я не считаю серьезной причиной для аборта "вот не хочу ребенка, и все". поэтому я аяяй, пролайферша. Ужос какой.

Прблема в том, что запреты порождают еще большее социальное зло. Убийств становится больше, потому что самопальные аборты приводят к летальным исходам. Становится больше коррупции, сигматизации, травм, ненависти и лжи.

На хрена преумножать зло?

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ясно, спасибо за объяснения.

[pani-stosia.livejournal.com]

+100500
Бороться нужно с причинами, а не со следствием.
Запрет абортов - это из разряда запрета на кровохаркание в рамках борьбы с туберкулезом.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу.

[irmingard.livejournal.com]

А учитывая все социальные и прочие условия, сферическое в вакууме "вот не хочу ребенка, и все" еще пойди найди.

[mareicheva.livejournal.com]

Знаете, на фем-форумах встречаются самые разные личности. Некоторые и "пролайфер" как ругательство употребляют, некоторые страшно обижаются, когда им указывают на то, что аборт, вообще-то, малоприятная операция. То, что аборт в патриархальном обществе - это зачастую не великое освобождение, а еще один способ давления на женщину ("или избавляешься от ребенка, или мы расстаемся") тоже не все хотят признавать. Всякое бывает. Но есть и противоположные мнения, их тоже хватает. Ну не существует Феминистической Партии Совеццкого Союза, в которой был бы единый устав и из которой выгоняли бы за неправильное отношение к абортам, или бритью ног. Поэтому ссылаться на то, что "вас там обзывают" не стоит: отношение к высказываниям Ольги у феминисток может быть самым разным.

А по сути - есть две вещи, которые часто путают: отношение к абортам и к законодательному запрету абортов. Аборты - зло. Но запреты - зло худшее. Потому что приводят они не к исчезновению абортов, а к тому, что избавляться от детей будут либо за большие деньги подпольно, либо дещево, "народными способами", искоренить которые невозможно, даже если запретить продажу вешалок, вязальных спиц, мыла, лаврового листа, лука и прочих невиннейших вещей.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ну да, именно так... Мне у morreth в посте увиделось, что она не считает аборты социальным злом. А в комментариях она объяснила, что считает. К остальному вопросов нет и не было.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Чтобы избавиться от нежеланного ребёнка, используют не только аборт...
Но этой темы пролаферы не любят касаться.

[mareicheva.livejournal.com]

Угу, дети в мусорных бачках - тоже способ избавиться от нежеланного ребенка.
Но при этом окна жизни закрывают - нерентабельно и противоречит традициям!
http://www.novayagazeta.ru/society/72381.html