Поляки выступают против запрета на аборты

[morreth]

http://m.krytykapolityczna.pl/fotorelacje/20160403/nie-dla-torturowania-kobiet-warszawa-fotorelacja

Что я могу сказать, кроме "респект"?

Я считаю, что любой, кто поддерживает законодательный инициативы о запрете абортов - плохой христианин. То есть, просто невероятно херовый христианин.

Разъясняю этот парадокс. Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин. Точка. Так просто.

Но плохому танцору все время яйца мешают, а плохому католику чужая матка жмет. Ну и если шире говорить - чужая свобода. Хороши католик понимает, что не нужно быть святее Папы Римского, Антоний, себе внимай, и будет если не щастье, то хоть спасение. Плохому католику непременно нужно прослыть хорошим, причем за чужой счет. В наше время легко стать мучеником по всем правилам - поезжай на занятые ИГИЛ территории и начинай там проповедовать Христа. Ага, будет больно, но недолго. Но зачем делать больно себе, если можно другому? Зачем самому становиться мучеником, если можно кого-то заставить рожать?

Так вот дорогие ханжи, Фома Аквинский, к примеру, не считал эмбрион человеком от момента зачатия. Он полагал, что "одушевление" происходит не сразу, и о нем можно с уверенностью сказать только при начале шевеления плода, а до того момента у эмбриона только "вегетативная" душа. Почему сейчас церковная иерархия отстаивает точку зрения более мракобесную, чем средневековая?

Потому что дело не в защите жизни эмбриона. Как только он рождается, защитникам на него делается резко похер.

Дело в контроле над женщиной и прогрессе медицины. Если Церковь вернется на позиции Фомы Аквинского, то уже нельзя будет манипулировать комплексом вины и стыдом в случае, скажем, медикаметозного аборта на раннем сроке.

Штука в том, что или Церковь научится считаться с женщинами, или ей придется обходиться без женщин вообще. Польки на видео голосуют ногами.

https://www.facebook.com/wyborcza/videos/10153766343848557/

Comments

[keytaro-kun.livejournal.com]

Вы не видите разницы между "просто убить" и "убить, чтобы не допустить больших смертей"?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Убить плод, чтобы не допустить смерти женщины? Триаж и вопрос "Кого спасать?"не вчера придумали.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Если оба умрут — разумеется убить. Если есть шанс выходить ребенка — на усмотрение матери. Тут вменяемых альтернатив я не вижу.

[0lenka.livejournal.com]

У вас ложная дихотомия.
Во-первых, не "просто убить". А очень сложно убить, в том тягостном случае, если тяготы материнства женщина считает лично для себя неподъёмными или опасными - в качестве меньшего, но безусловного зла. Потому что помочь этой женщине разделить эти самые тяготы, как вы понимаете, в качестве альтернативы мало кто рвётся.
Во-вторых, "убить, чтобы не допустить больших смертей" как объяснение военных убийств натянуто, как сова на глобус. Не допустить больших смертей можно по методу Ганди: совершить массовое самоубийство, шобы врагу стало стыдно и он просветлился. А вот это вот всякое "профессия родину защищать" общее количество смертей определенно увеличивает.
Даже если вам удастся как-то из этой ложной дихотомии выкарабкаться путём многочисленных уточнений, кого, когда и для чего убивать все-таки можно... останется противопоставление вещей несводимых - аборт относится к сфере личного выбора и личной ответственности женщины, армия - к системе приказов и государственной политике (ответственность там нарочито размазана, а выбор искусственно редуцирован).
В общем, зря в школах риторику теперь не учат.

[keytaro-kun.livejournal.com]

>> В общем, зря в школах риторику теперь не учат.

Это точно :(

[0lenka.livejournal.com]

Я, в общем, вас понимаю. Аборт - если и не убийство, то стоит весьма близко к нему. Мне с этим смириться легче, потому что в моей личной системе ценностей где-то глубоко присутствует эдакая хтоническая Мать, которая имеет право забирать жизнь по той простой причине, что её даёт (то есть платит за это свою цену и осознаёт её). Поэтому у меня нет никаких иллюзий по поводу неземной любви, которой женщина обязана проникаться к младенцу с первых секунд (ну да, и так бывает, но чисто физиологически - это скорее исключение). У наших далёких предков все было проще: родила - прикинула, жилец ли, можно ли прокормить, нет ли вокруг непосредственной опасности - соответственно, забирать с собой или оставлять здесь же под корягой. И в наших генах, гормонах и поведенческих паттернах до сих пор довольно много от этих времён осталось, что оставило свой след в том числе и в юридической практике. Ну, убиство новорожденных нынешним временам, конечно, вообще треш - всегда есть более гуманные "коряги" хотя бы в виде беби-боксов - но решать будет мать.
В любом случае даже в двадцать первом веке женщина решает, может ли она позволить себе выкормить и вырастить этого ребенка. Ну да, теперь она прикидывает, получит ли поддержку от мужа, хватит ли ресурсов уже имеющимся детям, жильё-еда-работа, вот это все... И если по какой-либо причине она решает, что не сможет - то ведь сердобольные советчики её кормить, сидеть с ребёнком или прикрывать от бьющего мужа не будут.
В этом случае запрещать аборты - это как запрещать градусники в инфекционном отделении. Да, высокая температура - серьезный признак неблагополучия, но воевать надо не со ртутными столбиками, а с микробами. Надо убеждать женщину, что о ней позаботятся. Что она легко сможет найти маломальское социальное жильё, если ей будет некуда идти, маломальское пособие, если больше не на кого надеяться, нормальную медицинскую помощь; что её социальный статус не пострадает, что на работе её не будут дискриминировать, что она сможет проехать с коляской в автобусе и метро, что муж не будет фыркать "кому ты нужна с прицепом"... Что, в конце концов, не можешь растить сама - только роди, вот стоит очередь из усыновителей - сама выбери хорошую пару, сможешь иногда общаться с ребёнком. Жизнь не разрушится. С дискриминацией матерей надо бороться, а не с абортариями.

[wolfox.livejournal.com]

На войне, в общем-то, гораздо чаще "просто убивают". Если что.

[virago-ghost.livejournal.com]

когда в таких темах, особенно мужчины, начинают рассказывать, что война - другое дело, они всегда берут некую идеальную войну, где стреляют не с расстояния, а сходятся в поединке один на один, подлый враг всегда прав, он хочет тебя именно уничтожить, начал первым, нет альтернативы - изменить круто свой образ жизни и подчиниться врагу;
нереальная такая война;
а для женщины родить и воспитать ребенка - это, конечно, не измнение образа жизни, вынашивание и роды - не травма и не трата здоровья, не потеря работы и не спад в профессии сразу, а оставленный на усыновление ребенок, которого не можешь поднять - не стигма и не проклятие;
идеальная война протиовпоставляется идеальной безболезненной беременности и безболезненным родам, от которых женщина только хорошеет, что у многих _любящих_ матерей, воспитывающих детей, травма от родов такая, что через годы терапия тербуется - это ж фигня, это не травма, не работа, вот война - другое дело, там благородный подвиг, на который готов каждый мужчина, ага;

[ermenegilda.livejournal.com]

Сами-то они воевали? Мне дядя (участник венгерской кампании) всегда говорил: "Ничего на войне хорошего нет".
Кстати, стигмы "отказа от ребенка" я бы не испугалась. Встала бы, руки в боки, и заявила бы: "Зато я своего ребенка не убила, а у вас, хороших да правильных, небось десять абортов в анамнезе".

[morreth.livejournal.com]

Вы не читали на медицинских форумах, как медики издеваются над отказницами?

[silhiriel.livejournal.com]

Тут, думаю, есть еще немалая доза манипуляции, довольно осознанной, в позиции "ты только роди, а там можешь отказаться". И при аборте-то по матери шарашит нехилый такой химический коктейль, а уж при родах -- и того более. При том еще, что одно дело -- отказаться от чего-то где-то там, что даже для матери довольно умозрительно, а другое -- от уже выношенного и рожденного, то и другое в муках.

Да и вообще, природа как-то так распределила, что женщина должна быть в состоянии пережить выкидыш (и, строго говоря, это дело естественным порядком вполне частое), но не должна быть за здорово живешь готова отказаться от ребенка.

Но гормоны и инстинкты -- это не все, чем живет человек. Просто наименее управляемое разумом. И именно поэтому эта позиция мне кажется нездоровой: человеческому разуму противопоставляют махину инстинктов и биохимии, а потом торжествуют, когда разум проигрывает.

[virago-ghost.livejournal.com]

моя мать потеряла двух детей в родах и одну - на последних двух неделях беременности, потом была внематочная - долой один яичник, после этого она пошла на аборт;
я вот все пытаюсь узнать, кто из мудаков, желающих запретить аборты, реально все это оценивает, и почему голова у них срабатывает от слова грех к слову запрет, а не к бесплатному обеспечению качественными услугами гинекологов и беспатным щадящим средствам предохранения, индивидуально подобранным;
и тут только два объяснения: тупость + лень или святая вера, что женщина - мясо

[silhiriel.livejournal.com]

Самое восхитительное, что истинно упертые сторонники запрета на аборты еще и яростно против секс-просвета в школах и распространения презервативов и ОК.

[ermenegilda.livejournal.com]

А для аборта нужно пойти к врачу и сказать: "Мне нужен аборт". Проще сразу глотку перерезать.

[silhiriel.livejournal.com]

Кому именно перерезать?
Матери? Так она еще может родить, и даже если нет -- она взрослый человек, в которого уже вложились государство и общество и который уже эти вложения возвращает. Доктору? Ему-то за что? Ребенку? Так его надо сначала выносить и родить, и я полагаю, каждый взрослый человек понимает, что это сильно сложнее, чем сделать аборт.

[ermenegilda.livejournal.com]

Себе!

[silhiriel.livejournal.com]

Вот за что люблю радикалов -- так это за позицию "к черту детали и логику".
А если это мать троих детей, которой сообщили, что у нее ребенок с серьезными отклонениями, и ей его не поднять? А если это единственная дочь у родителей?
Нет, куда нам думать про такие мелочи. Не играет в куклы в шесть лет? Под стерилизацию ее в десять, бесчувственную! Задумалась об аборте? убей себя, подлая!

Причем ладно религиозные противники абортов, даже фанатики -- их цель хотя бы спасти ребенка, любой ценой, собственно, потому они и против абортов. Но Вы тут их переплюнули: к черту ребенка, если его мать задумалась об аборте! Пусть умрут оба! Логика чудесная.

[ermenegilda.livejournal.com]

Так я себя имела в виду. У меня очень живое воображение. Я очень боюсь, что меня на прямо на Красной площади "строго-говоря-не-изнасилуют". Что потом? Просить об аборте? Я не знаю, как я это переживу, не знаю. Это у МЕНЯ мысли о самоубийстве возникают, когда я думаю, что мне придется просить об аборте. А может, и не придется, может, у меня хватит мозгов найти ХАБАДского проповедника и кинуться ему в ноги со словами: "Спасите моего ребенка, как спасают "собаку или ворона".
И про СЕБЯ я думаю, что моей семье было бы лучше, если б у меня в 10 лет матку бы вырезали. С другой стороны, после удаления матки, остаются спайки, а это пожизненный болевой синдром. Пришлось бы моей семье деньги мои обезболивающие тратить.

[silhiriel.livejournal.com]

Не могу не повторить уже озвученный выше комментарий, не мой: за что Вы себя так ненавидите? Причем именно женскую часть себя?
У Вас очень радикальные высказывания о женщине в себе. Ее изнасилуют, ей лучше бы вырезать матку (что наиболее калечащий вариант стерилизации, а выбрали Вы именно его), она ограбила семью на прокладки (при том, что это копеечные деньги). Возникает ощущение, что Вы презираете и боитесь себя-женщину, хотите ее уничтожить, для Вас она -- бесполезная трата всего и угроза, наталкивающая Вас даже на мысли о самоубийстве.

Живое воображение тут не аргумент, простите. Живым воображением можно и представить, как к твоим ногам упадет писаный красавец и умница, и в сильных объятиях унесет в страну бешеной страсти, а потом будет потрясающая свадьба и трое обожаемых детей. Или не совсем так, но в любом случае -- человеку свойственно скорее мечтать о том, как он выполнит весь свой потенциал на ура. Нужно сильно искалечить психику, чтобы человек хотел и физически себя искалечить.

И с этим -- не к гинекологу, а к психологу или психиатру. Причем я это говорю со всем сочувствием, поверьте.

[ermenegilda.livejournal.com]

А за что мне любить куклу без мозгов и без сердца? Куклу, которая даже страдать не может.

[irmingard.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, но вы производите впечатление глубоко страдающего человека. И отнюдь не лишенного сердца и мозгов.