Сегодня отписала человеку

[morreth]

Что, по моему мнению - агрессивная, прямолинейная, волевая, логичная, доминирующая, сильная (как физически, так и морально), стремящаяся к свободе и полигамная женщина - это хорошая. годная, настоящая женщина. А миролюбивый, готовый к компромиссам, ранимый, эмоциональный, склонный к договорным вариантам решения проблем, моногамный мужчина - это хороший, годный, настоящий мужчина.

Что-то молчит человек. Боюсь, не привел ли разрыв шаблона к каким-нибудь нежелательным последствиям.

АПД: Комменты показали, что кое-кто вольно домыслил месседж по своему разумению: если я считаю таких людей хорошими, достойными представителями своего пола - это тем самым значит, что я других личностных моделей не признаю и достойными не считаю, а эти вижу каким-то идеалом. НЕТ. Я ВИЖУ ИХ ВАРИАНТОМ НОРМЫ, не больше и не меньше.

Comments

[morreth.livejournal.com]

А почему нет?
Если человек наделен достаточным количеством ддобродетелей - к чему подсчитывать его половых партнеров?

[mareicheva.livejournal.com]

Ну вот знаю я полигамное семейство. Это именно семья, все друг за друга горой.
Ну и кому от этого плохо? Ответ - никому.

Почему-то полигамию упорно путают с блядством.

[megamihalych.livejournal.com]

Это мощный аргумент, безусловно. Единичный пример - это наше все.

А нечто стабильно растущее, размером хотя бы с региончик?

В то время как противоположных примеров - весь Западный мир: параллельно с разрушением традиционной семьи, прирост населения ушел в минус.

[morreth.livejournal.com]

С учетом всех проблем, перечисленных в "Пределах роста" - не сказала ьы, что это горе.

[megamihalych.livejournal.com]

В то время, когда писался этот доклад, не были очевидны проблемы, связанные с потерей тонуса Западной цивилизацией. А сейчас эти проблемы проявляются уже явно. И можно обоснованно прогнозировать ухудшение ситуации.

Например, проблема энергии. Вы видели прогноз потребления энергии Германии до 2050 г.? Он явно сделан по принципу или ишак умрет или падишах, поэтому пихай, что угодно.

В связи с этим, за счет какой энергии будут жить ваши продвинутые полигамные женщины в случае продолжения текущей ситуации стагнации Западного мира - решительно непонятно.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, почему-то эта стагнация западного мира так хорошо видна из России - а вот как приедешь в западный мир, так это страны б. СССР отчего-то больше напоминают ппц и дизастер. В сравнении.

[taki-net.livejournal.com]

+++ весь Западный мир: параллельно с разрушением традиционной семьи, прирост населения ушел в минус.

Сравните число детей на женщину в Иране и Франции. Можно США добавить. Результат Вас может удивить.

А вообще, нет задачи иметь "прирост населения", есть задача иметь стабильную численность (и уж совсем изысканно - около стабильности, по заказу, небольшой рост или небольшое сокращение). Так вот, традиционная семья решать такую задачу не умеет - она делает или 3,7 ребенка, как в Газе, или 1,4, как в Грузии, Армении или Иране. И только в США и Франции (и Северных Европах с их гей-толерантностью и наказанием клиентов проституток) мы видим вожделенные 2,0 ребека (на самом деле для точно нулевого нужно 2,11). Потому что только сознательным, то есть антитрадиционным поведением человека можно управлять, только отбросивший традиционность человек откликается на программы повышения или, наоборот, контроля рождаемости.

[megamihalych.livejournal.com]

А вообще, нет задачи иметь "прирост населения", есть задача иметь стабильную численность (и уж совсем изысканно - около стабильности, по заказу, небольшой рост или небольшое сокращение).

При стабильной численности и растущей длительности жизни у вас будет старение населения и потеря общего тонуса общества.

Потеря тонуса выразится как в совершенно конкретных экономических вещах, как стагнация ВВП, так и в более общих вещах, таких как неспособность реагировать на вновь возникающие вызовы - от военных, до природных и техногенных.

Потому что только сознательным, то есть антитрадиционным поведением человека можно управлять, только отбросивший традиционность человек откликается на программы повышения или, наоборот, контроля рождаемости.

Вах. Безаппеляционно. Свежо. Дерзко. А обосновать? И правильно ли я понял Ваше утверждение, что предыдущие 100 тыс лет поведением человека общество не управляло? Это настолько толсто, что уже даже и тонко.

[morreth.livejournal.com]

Опыт Древнего Рима и Китая как бы учит нас, что из программ повышения рождаемости с удивительным постоянством выходил пшик.

[smirnfil.livejournal.com]

Кхм. Прирост население на западе стабильно в плюсе. А общее снижения роста населения идет по всему миру очень большими темпами и с большой вероятностью связано с женским образованием, а не разрушением традиционной семьи.

[megamihalych.livejournal.com]

Прирост население на западе стабильно в плюсе.

Да, Вы правы. Проверил только по ЕС, но этого достаточно, я думаю.

Я не правильно сформулировал этот тезис: не уменьшение населения, а замедление роста, что, в совокупностью с ростом длительности жизни ведет к старению населения.

А общее снижения роста населения идет по всему миру очень большими темпами и с большой вероятностью связано с женским образованием, а не разрушением традиционной семьи.

Тут надо договориться, что считать традиционной семьей.
Я бы определил как союз, главной целью которого является достижение семейных ценностей: рождение и воспитание детей, сопровождение их в взрослой жизни.

С этой точки зрения, даже позднесоветская семья уже не является вполне традиционной. Так как в ней начинают преобладать мещанские мотивы.

С этой точки зрения, женское образование вполне может считаться фактором, разрушающим традиционную семью.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Смертность тоже в минус, а учитывая количество людей на планете -- пусть ещё идёт в минус, не жалко

[majasuave.livejournal.com]

Может полигамность защищает женщину от растворения в одном мужчине, не дает мужчине почувствовать, что он совсем хозяин и можно искать следующую

Читала вот у одного деда патриархала советы внучкам- что мол если женщина искренне любит бога прежде мужа (и хорошо выглядит), то она мужу до старости не надоест, в отличие от моногамной и ревнивой, сделавшей из мужа идола

[aka-author.livejournal.com]

Так обычно подсчетом заняты как раз эти самые партнеры.

[megamihalych.livejournal.com]

в этом случае, во-первых, согласно логике, надо говорить с любым количеством партнеров - в то время как полигамный - это больше 1.

А во-вторых, почему больше одного? Подсчитывать ее партнеров будет, в первую очередь, мужчина - отсюда конфликты.

Кроме того, я смотрю, Вы традиционную семью списываете уже? В то время как, без нее роста населения не получается.

[emelushka.livejournal.com]

А может, пора задуматься не о росте населения, а о качестве его? Одна алкоголичка, склонная к промискуитету, может хоть десяток нарожать. Вот вам ваш рост, получите, распишитесь

[megamihalych.livejournal.com]

Эмоционально. Дерзко. Пробирает.

Я так понял, что Ваша реплика предназначена не для дискуссии, а для эмоциональной индукции. Если так, то она своего достигла - меня проняло. Слеза наворачивается от такой картины.

Если же таким образом Вы сформулировали тезис о том, что сторонники традиционной семьи склонны к алкоголизму в бОльшей степени, чем все остальные (особенно по-сравнению с продвинутой молодежью), то это было бы неплохо обосновать. С удовольствием посмотрю на соответствующую статистику, если приведете.

[morreth.livejournal.com]

Она это к тому, что 7 миллиардов населения как бы достаточно.

[emelushka.livejournal.com]

А не передергивая, не строя гипотез о чужих мотивах, не вынося непрошеных оценочных суждений и по существу ответить вы в состоянии? Про осмысленность дальнейшего роста популяции? Ну и, до кучи, каким образом у вас "алкоголичка, склонная к промискуитету" превратилась в "сторонница традиционной семьи", мне крайне любопытен сей логический выверт.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Если исключить из числа добродетелей верность и милосердие, то что останется?

[morreth.livejournal.com]

Много чего останется, потому что всего их семь больших и до беса мелких.

Но мне нравится, что ты сразу заезжаешь так, будто все участники беседы христиане и раделяют одну с тобой систему ценностей.

[mareicheva.livejournal.com]

Слушай, а при чем тут вообще система ценностей?

Ты перечислила свойства характера, нервной организации, и так далее. Технические характеристики, так сказать. Сергей же говорит об осознанном поведении.

Что, агрессивный и доминирующий воин не в состоянии проявить милосердие? Да об этом куча... если не свидетельств, то легенд. Примеров. Как себя нужно вести, чтоб быть человеком, а не обезьяной с тяжелой железкой в лапе. Годно и для мужчин и для женщин.

То же и о полигамии. Да, для кого-то существует Он/Она, единственная любовь. А для других - нет. Но из нежелания делать больно тому, с кем хочешь делить свою жизнь, можно и перетерпеть. Вот тут уже можно будет говорить о добродетели.

Ни милосердие, ни верность, в комплект не входят, их надо выращивать и воспитывать.

[morreth.livejournal.com]

Мне в принципе не нравится его настойчивые попытки разыгрывать христианскую карту в дискуссии, где бОльшая часть участников не христиане.

[capanja.livejournal.com]

>для кого-то существует Он/Она, единственная любовь. А для других - нет.

Может быть, в выбранной позиции и заключается "моногамия"/ "полигамия" человека.

[mareicheva.livejournal.com]

А зачем их исключать? При чем тут вообще добродетели?

Ольга перечисляет технические характеристики, не более. Которые можно применять так, или иначе. Можно при всем перечисленном быть милосердным и верным. Как и ранимый, склонный к компромиссам человек, может проявить решительность и твердость, если речь идет о чем-то ценном.

Добродетели в комплекте не выдаются, их в себе воспитывают.