morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-16 11:09 pm

Сегодня отписала человеку

Что, по моему мнению - агрессивная, прямолинейная, волевая, логичная, доминирующая, сильная (как физически, так и морально), стремящаяся к свободе и полигамная женщина - это хорошая. годная, настоящая женщина. А миролюбивый, готовый к компромиссам, ранимый, эмоциональный, склонный к договорным вариантам решения проблем, моногамный мужчина - это хороший, годный, настоящий мужчина.

Что-то молчит человек. Боюсь, не привел ли разрыв шаблона к каким-нибудь нежелательным последствиям.

АПД: Комменты показали, что кое-кто вольно домыслил месседж по своему разумению: если я считаю таких людей хорошими, достойными представителями своего пола - это тем самым значит, что я других личностных моделей не признаю и достойными не считаю, а эти вижу каким-то идеалом. НЕТ. Я ВИЖУ ИХ ВАРИАНТОМ НОРМЫ, не больше и не меньше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-17 06:11 pm (UTC)(link)
Вот я живу в Москве, как и еще миллионов 15 человек на 1000 кв. км. Никто из нас, подчеркиваю - никто, не обладает знаниями и умениями как прокормить и одеть себя в дикой природе. То есть, уберите сложную структуру общества, и важный и умный человек становится бесполезным и глупым.

Ну и что, от попыток жить в мегаполисе традиционной семьей эти знания и умения откуда-то возьмутся?

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-07-17 06:33 pm (UTC)(link)
От этих попыток должно возникнуть более 2,3 новых человека на одну семью.

Которых семья, в дальнейшем, воспитает и обучит на хороших (или хотя бы средненьких) инженера, военного, врача. Которые, в свою очередь, будут крутить шестеренки этого мегаполиса дальше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-17 08:37 pm (UTC)(link)
От этих попыток должно возникнуть более 2,3 новых человека на одну семью.

Люди возникают не от этих попыток, а совсем от других.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-07-17 08:59 pm (UTC)(link)
Отнюдь.

Как легко заметить, от других попыток дети возникают редко - только если по-ошибке, от других попыток возникает много удовольствия, страстей, эмоций и куча сопутствующих вещей. Дети этому не сопутствуют. Дети - это сложно, затратно и утомительно.

Так что они - как раз от попыток в традиционной семье.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-17 09:17 pm (UTC)(link)
Поймите адын простой вэщь: дети =- это и в самом деле сложно, затратни и утомительно. Их заведение в количествах как-то окупает себя в условиях села, где ребенок с трех лет уже рабочая сила, его можно приставить пасти гусей. В городе ребенок - это зараты, затраты и затраты без отдачи.

Поэтому у вас только один способ возродить традиционную семью - обрушить страну обратно в 12 век.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-07-17 09:26 pm (UTC)(link)
Я вижу, по остальным утверждениям возражений нет?

То есть мы-таки зафиксировали, что:

1. Без традиционной семьи роста населения нет.

2. Для существования современного общества на долгосрочную перспективу необходим рост населения.

Я правильно Вас понял, что с этим Вы согласились?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-17 09:31 pm (UTC)(link)
Нет, я с этим не согласилась.
Традиционная семья в городе НЕ МОЖЕТ обеспечить ваш фетиш - рост населения. Со времен античной Греции рост населения в городах происходил за счет притока извне, и никак иначе. Потому что в городе ребенок - это лишний рот. Хотите, чтобы траиционная семья вам обеспечила прирост населения? Выгоните всех из городов. Хотела бы я посмотреть, как это у вас получится.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-07-18 09:42 am (UTC)(link)
Традиционная семья в городе НЕ МОЖЕТ обеспечить ваш фетиш - рост населения.

Ну, это, как раз таки, простой и очевидный тезис.

Рост населения на земле последние две тысячи лет происходил достаточно монотонно. Все это время существовала либо община, либо традиционная семья. О притоке на Землю со стороны, в заметных количествах, неизвестно.
Эрго, традиционная семья обеспечивала рост населения в прошлом.

Сколько именно по времени, зависит уже от региона и местных условий. Есть очень немного мест, где все это время сохранились община и различные варианты полигамных отношений. Их вклад в глобальное население незначителен и ими можно пренебречь.

Со времен античной Греции рост населения в городах происходил за счет притока извне, и никак иначе. Потому что в городе ребенок - это лишний рот.

Со времен античной Греции ( и до того, кстати, тоже) и вплоть до середины 20 века, городское население составляло подавляющее меньшинство населения Земли. И да, Вы абсолютно правы, оно питалось за счет притока сельского населения. Более того, я даже детализирую это утверждение: все промышленные революции, начиная с английской (тюдоровской - генрихо-елизаветинский) 16 века и до китайской конца 20 века (дэн-сяопиновской) стали возможны за счет наличия достаточного количества сельского населения.

Но, повторюсь, эти детали никак не влияют на истинность тезиса о влиянии традиционной семьи на рост населения Земли.

Хотите, чтобы традиционная семья вам обеспечила прирост населения? Выгоните всех из городов. Хотела бы я посмотреть, как это у вас получится.


Ольга, Вы не согласны с моим тезисом, но и не оспариваете его. Вместо этого Вы, в который раз, продвигаете другой тезис - о естественности процесса отмирания традиционной семьи, и невозможности его разворота. Да я с этим и не спорю. Пока, во всяком случае. Я просто говорю о том, что эти два тезиса никак не связаны. Другими словами, они могут быть одновременно истинными, одновременно ложными, или одно истинно, другое ложно. Между ними нет логической зависимости.

Если только Вы не считаете, что процессов, ведущих к гибели современного общества происходить не может.

Но мне, извините, это совершенно не очевидно. Более того, даже в короткой письменной истории последних 4 тыс. лет это происходило неоднократно. А уж в археологической истории - так вообще, с завидным постоянством.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-18 09:01 pm (UTC)(link)
Если только Вы не считаете, что процессов, ведущих к гибели современного общества происходить не может.

Отчего же. Вот как раз бесконтрольное размножение и оголтелое потребление ресурсов вполне себе может привести к гибели современного общества.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-07-18 10:16 pm (UTC)(link)
Да. Согласен.

Папа может (с). И это тоже может.

Но позже. Сильно позже. И есть вообще ненулевая вероятность, что рост населения уйдет с экспотенциальной кривой. Таки даже Африка начала сдавать в деле деторождения.

Я ставлю на то, что матушка Земля как выдержала 7 млрд. венцов творения, так выдержит и 10.

А в чем я совершенно не уверен, так это в нашей хрупкой Западной цивилизации.

Я думаю, сначала рухнет таки цивилизация под ожиревшими задами всех западных рентных бездельников. Хоть полигамных, хоть моногамных, хоть зоогамных.

P.S. А в долгосрочной перспективе, мы все вместе, конечно, должны думать над проектами фотонного двигателя, поисками экзопланет и терраформированием Марса, а не об этике полигамных отношений.