![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
http://www.livejournal.com/users/azbukivedi/51170.html?page=1&view=3222498#comments
В принципе я готова это списать на добросовестное заблуждение. Мои комментарии к вопросу здесь:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1106436966;start=0#9
Но Боже ж мой, с какой готовностью ухватился за эту добросовестную ошибку народ! "Можно, я скопирую? А можно я? Ужасно. Нет слов. Морду бы им набить". Это уже не спишешь на недоброссовестное заблуждение. Это какая-то просто-таки истерическая готовнось верить плохому.
ЗЫ: ответила девушке. Сохраняю ответ здесь, а вдруг она его решит удалить.
Это не просто с сокращениями - это с тенденциозными сокращениями. Да, они раздавали до того дня - но испугавшись, уехали и ничего не раздали. Это достаточно позорная слабость - но Вы представили это как нечто злонамеренное, выбросив именно те места из переводимого текста, которые представляли дело в истинном свете. Не знаю, где вы работаете - у нас за такие переводы увольняют.
далее. Ваше "не все миссионеры так поступают" похоже на оговорку одной итальянской газеты "половина министров - не воры". К Вашему сведению, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ католические харитативные конгрегации, работающие в Индии, оказывают помощь независимо от вероисповедания того, кто за помощью обратился. Это совершенно официальное постановление индийской епископской конференции. Те миссионеры, которые сбежали из деревни, были ЕДИНСТВЕННЫМИ, кто так поступил. А ведь Ваше сообщение скопировали на несколько форумов, сотни и сотни людей прочитали и приняли за правду очень и очень тенденциозно поданную полуправду. Вы навредили множеству людей, одних введя в заблуждение, других - таких, как этот несчастный монахз - в грех. После чего с видом оскорбленной невинности заявляете "Этот разговор закончен". Скажите, обижать людей - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляется Вам нормальным?
Апдейт: єта добрая душа меня забанила.
Я думаю, Бог исполнит ее просьбу, вісказанную в заглавном сообщении. Как не уважить человека, которій столь сильно любит правду.
Вся беседа - вот тут, если она ее не потрет:
http://www.livejournal.com/users/azbukivedi/51251.html?view=3233587#t3233587
А если потрет - вот полный текст.
azbukivedi
2005-01-23 05:16 (ссылка)
Ага, только после того, как они "попросили жителей подумать об обращении", а те думать отказались, миссионеры/баптисты/кто они там - уехали, не раздав ничего. И где тут ложь с моей стороны?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
morreth
2005-01-23 06:05 (ссылка)
Ложь - втом, что Вы выпустили два ключевых абзаца: до своего уезда миссионеры раздавали еду, это раз, и два - ээтот случай ИСКЛЮЧЕНИЕ в практике христианской благотворительности после цунами. Понимаете, самая страшная разновидность лжи - это полуправда.
Вы не обязаны знать, что в Индии с 1998 года убито больше миссионеров, чем во всей Азии и что в тамильской деревне этим женщинам было чего испугаться и уехать. Но вот выдергивать из истории два самых ключевых момента, представив слабых людей полными подонками, а дело - так, словно схожжим образом поступают ВСЕ миммионеры очень некрасиво.
В той части, где речь идет об Индонезии вообще инсинуация на инсинуации сидит и инсинуацией погоняет - начиная чс того. что Вы не упомянули о том, что это не Индия а Индонезия и о том, что мусульманские экстремисты там ПРЕПЯТСТВУЮТ ХРИСТИАНАМ В РАЗДЧЕ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ - так что ничего другого не осстается кроме как вывозить осиротевших детей из районов бедствия, о них просто некому там заботиться.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
azbukivedi
2005-01-23 06:10 (ссылка)
Я перевела две статьи - одну из индийских новостей, другую из Вашингтон Пост. Перевела с сокращениями и не дословно, но по сути всё верно. Они уехали, не раздав ничего.
Если вам очень не хочется верить, что это правда - не верьте.
Я ДВА раза написала в своём посте, что НЕ все миссионеры так поступают, что таких меньшинство.
Этот разговор закончен. Вам интересно только проталкивать собственные идеи, что пишу я вам читать не интересно. До свидания.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Извините, но так нельзя
morreth
2005-01-23 10:29 (ссылка)
Это не просто с сокращениями - это с тенденциозными сокращениями. Да, они раздавали до того дня - но испугавшись, уехали и ничего не раздали. Это достаточно позорная слабость - но Вы представили это как нечто злонамеренное, выбросив именно те места из переводимого текста, которые представляли дело в истинном свете. Не знаю, где вы работаете - у нас за такие переводы увольняют.
далее. Ваше "не все миссионеры так поступают" похоже на оговорку одной итальянской газеты "половина министров - не воры". К Вашему сведению, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ католические харитативные конгрегации, работающие в Индии, оказывают помощь независимо от вероисповедания того, кто за помощью обратился. Это совершенно официальное постановление индийской епископской конференции. Те миссионеры, которые сбежали из деревни, были ЕДИНСТВЕННЫМИ, кто так поступил. А ведь Ваше сообщение скопировали на несколько форумов, сотни и сотни людей прочитали и приняли за правду очень и очень тенденциозно поданную полуправду. Вы навредили множеству людей, одних введя в заблуждение, других - таких, как этот несчастный монахз - в грех. После чего с видом оскорбленной невинности заявляете "Этот разговор закончен". Скажите, обижать людей - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляется Вам нормальным?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Извините, но так нельзя
azbukivedi
2005-01-23 11:24 (ссылка)
Так, давайте по порядку.
Эти КОНКРЕТНЫЕ люди, не знаю кто они, приехали, предложили жителям перейти в христианство, и уехали, когда те отказались, не дав НИЧЕГО. Их пытались остновить, но они уехали. Это то, что написано в индийских новостях и перепечатано уже большинством новостных агентств мира. Я прочла это в почтовой рассылке, потом на индийском сайте, потом на Яху. Вы волнуетесь за русский ЖЖ? Это прочли уже сотни тысяч, если не миллионы людей по всему миру! Я просто первая написала об этом в русском ЖЖ.
Вполне допускаю, что такая организация - одна, что это какая-то секта. То, о чём написано во второй части поста - дело рук протестантов-баптистов из Америки, об этом писал Вашингтон Пост.
А теперь повторю в последний раз: это мой журнал, и пишу я тут то, что считаю нужным. За перепечатку поста в форумах не отвечаю, это сделала не я. Политическую корректность мне проповедовать не надо. Я христиан ВООБЩЕ не обижала, и миссионеров ВООБЩЕ тоже. Каждый видит в моём посте то, что хочет.
Всего хорошего.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Извините, но так нельзя
(Анонимно)
2005-01-23 13:02 (ссылка)
***Эти КОНКРЕТНЫЕ люди, не знаю кто они, приехали, предложили жителям перейти в христианство, и уехали, когда те отказались, не дав НИЧЕГО.***
Из слов жителя дереани, приведенных в статье, следует, что эти люди несколько раз приезжали, раздавали помощь и не просили о переходе в христианство. Когда они наконец попросили (черт подери, благовествовать - ОБЯЗАННОСТЬ христианина), поднялась такая волна возмущения, что они предпочли смыться.
***Это то, что написано в индийских новостях и перепечатано уже большинством новостных агентств мира***
Представителей которых там не было - все ссылаются на сообщение индийского информагентства.
Почему у меня есть основания сомневаться в добросовестности освещения этого факта? Потому что Индия - страна, где деятельность харитативных орденов постоянно находится под "обстрелом" со стороны прессы, а сами миссионеры - в непрерывной опасности. Индия - это страна, где переход человека в христианство по закону может стать причиной его изгнания из семьи, где в епископской конференции на полном серьезе обсуждается вопрос - а нельзя ли возродить древнюю практику предсмертного крещения, потому что крещеные индусы попадают под страшный прессинг со стороны семьи и общества. Индия - это страна, где было убито за последние шесть лет больше христиан, чем во всей остальной Азии. Короче говоря, в объективность индийского источника по отношению к христианам я слабо верю. То есть, я верю, что монашки некоей конгрегации могли так испугаться толпы в тамильской деревне, что быстро погрузиться и сбежать (вообразите себя с гуманитарной помошью в чеченской деревне - Вам хватит мужества остаться и продолжать раздавать, когда поднимется разневанный шум?) - но я не верю, что авторов заметки интересовало прежде всего благополучие жителей деревни. Извините, не тот тон.
***А теперь повторю в последний раз: это мой журнал, и пишу я тут то, что считаю нужным. За перепечатку поста в форумах не отвечаю, это сделала не я***
Простите, но тредом ниже Вы великодушно раздаете разрешения.
***Политическую корректность мне проповедовать не надо***
Я не проповедую Вам политическую корректность. Я пытаюсь склонить Вас к обычной корректности. Есть такая штука, как правда факта. Вы погрешили против нее уже хотя бы тем, что перевели не всю статью, а только выбранные места, представив дело в гораздо более черном свете, чем оно было. На одном из форумов с вашего разрешения открыта тема под названием "христианская мораль в действии". В глазах посетителей этого форума подвиг тысяч миссионеров, работающих в Индии в нищете, грязи, опасности - перехерен одним трусливым поступком, который Вы ничтоже сумняшеся выдали за просто подлый. А теперь умываете рки - "это сделала не я". Простите, там ссылка на Ваш журнал, помщенная человеком, которому Вы дали разрешение. Не Вы - а кто?
В принципе я готова это списать на добросовестное заблуждение. Мои комментарии к вопросу здесь:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1106436966;start=0#9
Но Боже ж мой, с какой готовностью ухватился за эту добросовестную ошибку народ! "Можно, я скопирую? А можно я? Ужасно. Нет слов. Морду бы им набить". Это уже не спишешь на недоброссовестное заблуждение. Это какая-то просто-таки истерическая готовнось верить плохому.
ЗЫ: ответила девушке. Сохраняю ответ здесь, а вдруг она его решит удалить.
Это не просто с сокращениями - это с тенденциозными сокращениями. Да, они раздавали до того дня - но испугавшись, уехали и ничего не раздали. Это достаточно позорная слабость - но Вы представили это как нечто злонамеренное, выбросив именно те места из переводимого текста, которые представляли дело в истинном свете. Не знаю, где вы работаете - у нас за такие переводы увольняют.
далее. Ваше "не все миссионеры так поступают" похоже на оговорку одной итальянской газеты "половина министров - не воры". К Вашему сведению, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ католические харитативные конгрегации, работающие в Индии, оказывают помощь независимо от вероисповедания того, кто за помощью обратился. Это совершенно официальное постановление индийской епископской конференции. Те миссионеры, которые сбежали из деревни, были ЕДИНСТВЕННЫМИ, кто так поступил. А ведь Ваше сообщение скопировали на несколько форумов, сотни и сотни людей прочитали и приняли за правду очень и очень тенденциозно поданную полуправду. Вы навредили множеству людей, одних введя в заблуждение, других - таких, как этот несчастный монахз - в грех. После чего с видом оскорбленной невинности заявляете "Этот разговор закончен". Скажите, обижать людей - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляется Вам нормальным?
Апдейт: єта добрая душа меня забанила.
Я думаю, Бог исполнит ее просьбу, вісказанную в заглавном сообщении. Как не уважить человека, которій столь сильно любит правду.
Вся беседа - вот тут, если она ее не потрет:
http://www.livejournal.com/users/azbukivedi/51251.html?view=3233587#t3233587
А если потрет - вот полный текст.
azbukivedi
2005-01-23 05:16 (ссылка)
Ага, только после того, как они "попросили жителей подумать об обращении", а те думать отказались, миссионеры/баптисты/кто они там - уехали, не раздав ничего. И где тут ложь с моей стороны?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
morreth
2005-01-23 06:05 (ссылка)
Ложь - втом, что Вы выпустили два ключевых абзаца: до своего уезда миссионеры раздавали еду, это раз, и два - ээтот случай ИСКЛЮЧЕНИЕ в практике христианской благотворительности после цунами. Понимаете, самая страшная разновидность лжи - это полуправда.
Вы не обязаны знать, что в Индии с 1998 года убито больше миссионеров, чем во всей Азии и что в тамильской деревне этим женщинам было чего испугаться и уехать. Но вот выдергивать из истории два самых ключевых момента, представив слабых людей полными подонками, а дело - так, словно схожжим образом поступают ВСЕ миммионеры очень некрасиво.
В той части, где речь идет об Индонезии вообще инсинуация на инсинуации сидит и инсинуацией погоняет - начиная чс того. что Вы не упомянули о том, что это не Индия а Индонезия и о том, что мусульманские экстремисты там ПРЕПЯТСТВУЮТ ХРИСТИАНАМ В РАЗДЧЕ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ - так что ничего другого не осстается кроме как вывозить осиротевших детей из районов бедствия, о них просто некому там заботиться.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
azbukivedi
2005-01-23 06:10 (ссылка)
Я перевела две статьи - одну из индийских новостей, другую из Вашингтон Пост. Перевела с сокращениями и не дословно, но по сути всё верно. Они уехали, не раздав ничего.
Если вам очень не хочется верить, что это правда - не верьте.
Я ДВА раза написала в своём посте, что НЕ все миссионеры так поступают, что таких меньшинство.
Этот разговор закончен. Вам интересно только проталкивать собственные идеи, что пишу я вам читать не интересно. До свидания.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Извините, но так нельзя
morreth
2005-01-23 10:29 (ссылка)
Это не просто с сокращениями - это с тенденциозными сокращениями. Да, они раздавали до того дня - но испугавшись, уехали и ничего не раздали. Это достаточно позорная слабость - но Вы представили это как нечто злонамеренное, выбросив именно те места из переводимого текста, которые представляли дело в истинном свете. Не знаю, где вы работаете - у нас за такие переводы увольняют.
далее. Ваше "не все миссионеры так поступают" похоже на оговорку одной итальянской газеты "половина министров - не воры". К Вашему сведению, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ католические харитативные конгрегации, работающие в Индии, оказывают помощь независимо от вероисповедания того, кто за помощью обратился. Это совершенно официальное постановление индийской епископской конференции. Те миссионеры, которые сбежали из деревни, были ЕДИНСТВЕННЫМИ, кто так поступил. А ведь Ваше сообщение скопировали на несколько форумов, сотни и сотни людей прочитали и приняли за правду очень и очень тенденциозно поданную полуправду. Вы навредили множеству людей, одних введя в заблуждение, других - таких, как этот несчастный монахз - в грех. После чего с видом оскорбленной невинности заявляете "Этот разговор закончен". Скажите, обижать людей - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляется Вам нормальным?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Извините, но так нельзя
azbukivedi
2005-01-23 11:24 (ссылка)
Так, давайте по порядку.
Эти КОНКРЕТНЫЕ люди, не знаю кто они, приехали, предложили жителям перейти в христианство, и уехали, когда те отказались, не дав НИЧЕГО. Их пытались остновить, но они уехали. Это то, что написано в индийских новостях и перепечатано уже большинством новостных агентств мира. Я прочла это в почтовой рассылке, потом на индийском сайте, потом на Яху. Вы волнуетесь за русский ЖЖ? Это прочли уже сотни тысяч, если не миллионы людей по всему миру! Я просто первая написала об этом в русском ЖЖ.
Вполне допускаю, что такая организация - одна, что это какая-то секта. То, о чём написано во второй части поста - дело рук протестантов-баптистов из Америки, об этом писал Вашингтон Пост.
А теперь повторю в последний раз: это мой журнал, и пишу я тут то, что считаю нужным. За перепечатку поста в форумах не отвечаю, это сделала не я. Политическую корректность мне проповедовать не надо. Я христиан ВООБЩЕ не обижала, и миссионеров ВООБЩЕ тоже. Каждый видит в моём посте то, что хочет.
Всего хорошего.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Извините, но так нельзя
(Анонимно)
2005-01-23 13:02 (ссылка)
***Эти КОНКРЕТНЫЕ люди, не знаю кто они, приехали, предложили жителям перейти в христианство, и уехали, когда те отказались, не дав НИЧЕГО.***
Из слов жителя дереани, приведенных в статье, следует, что эти люди несколько раз приезжали, раздавали помощь и не просили о переходе в христианство. Когда они наконец попросили (черт подери, благовествовать - ОБЯЗАННОСТЬ христианина), поднялась такая волна возмущения, что они предпочли смыться.
***Это то, что написано в индийских новостях и перепечатано уже большинством новостных агентств мира***
Представителей которых там не было - все ссылаются на сообщение индийского информагентства.
Почему у меня есть основания сомневаться в добросовестности освещения этого факта? Потому что Индия - страна, где деятельность харитативных орденов постоянно находится под "обстрелом" со стороны прессы, а сами миссионеры - в непрерывной опасности. Индия - это страна, где переход человека в христианство по закону может стать причиной его изгнания из семьи, где в епископской конференции на полном серьезе обсуждается вопрос - а нельзя ли возродить древнюю практику предсмертного крещения, потому что крещеные индусы попадают под страшный прессинг со стороны семьи и общества. Индия - это страна, где было убито за последние шесть лет больше христиан, чем во всей остальной Азии. Короче говоря, в объективность индийского источника по отношению к христианам я слабо верю. То есть, я верю, что монашки некоей конгрегации могли так испугаться толпы в тамильской деревне, что быстро погрузиться и сбежать (вообразите себя с гуманитарной помошью в чеченской деревне - Вам хватит мужества остаться и продолжать раздавать, когда поднимется разневанный шум?) - но я не верю, что авторов заметки интересовало прежде всего благополучие жителей деревни. Извините, не тот тон.
***А теперь повторю в последний раз: это мой журнал, и пишу я тут то, что считаю нужным. За перепечатку поста в форумах не отвечаю, это сделала не я***
Простите, но тредом ниже Вы великодушно раздаете разрешения.
***Политическую корректность мне проповедовать не надо***
Я не проповедую Вам политическую корректность. Я пытаюсь склонить Вас к обычной корректности. Есть такая штука, как правда факта. Вы погрешили против нее уже хотя бы тем, что перевели не всю статью, а только выбранные места, представив дело в гораздо более черном свете, чем оно было. На одном из форумов с вашего разрешения открыта тема под названием "христианская мораль в действии". В глазах посетителей этого форума подвиг тысяч миссионеров, работающих в Индии в нищете, грязи, опасности - перехерен одним трусливым поступком, который Вы ничтоже сумняшеся выдали за просто подлый. А теперь умываете рки - "это сделала не я". Простите, там ссылка на Ваш журнал, помщенная человеком, которому Вы дали разрешение. Не Вы - а кто?
