Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

[morreth]

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

Comments

[sohryu-l.livejournal.com]

Это уродство какое-то.

[bither.livejournal.com]

А что тебе не нравится? ;-)
Мне, шовинисту, все кажется логичным и стройным!
В комментариях полно мудаков, так их везде полно.

[morreth.livejournal.com]

Да если не принимать во внимание того, то это система ценностей проститутки - то все пучком.

[saiferfan.livejournal.com]

"А что тебе не нравится? ;-)"

Ну, хотя бы тот постулат, что ты интересен женщине в первую очередь как мешок с деньгами. Мне бы даже если бы так оно и было, хотелось бы сохранять хотя бы иллюзию что я могу быть интересен чем-то еще.

[lemura.livejournal.com]

Теоретически я могу себе представить, что это кому-то нравится. Во время сессии на первой степени мне, например, чертовски хотелось быть простой богатой домохозяйкой, а не сдавать клиническую психологию, и на следующий день сразу психолингвистику.
Но вот чего я не понимаю - какого лешего они это прописывают как единственно правильное мировоззрение?

Хочется товарно-денежных отношений в семье - заводи, в конце концов, разные бывают дозволенные извращения по обоюдному согласию. Но настивать, что это для всех обязательно, зачем?

Это какая-то разруха в головах. Я вспомнила: недавно с коллегой обсуждали тараканов нашего воспитания. Коллега немецко-английского происхождения. Так вот - мне в детстве внушали, что надо быть такой, вот такой и еще разэтакой, коня на скаку и обед из двенадцати блюд с милой улыбкой, а то замуж не возьмут. А ей внушали, что надо быть самой-самой-самой, потому что карьера, самореализация и личностный рост. И ни звука о замужестве.
При этом бэкграунд семей у нас очень похожий.

[audiart.livejournal.com]

Хе-хе, крестьянская психология, надо же :-) Ну, у меня в предках аристократов нет, с чего бы мне стесняться крестьянской психологии :-)

[morreth.livejournal.com]

Кстати, да.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Ага :) тоже мне, придумала ругательство - крестьяне :)

[hedgehog-red.livejournal.com]

А почему это не может нравится? Я не уверена, что она проститутка. Сильно изменился её ЖЖ за несколько лет. Но даже если и так. Это реально может нравиться.

[morreth.livejournal.com]

И то, что в каментах?

[arthin.livejournal.com]

Мне это вполне может нравиться. Вызывать что-то из области этнографического интереса, умиления и жалости.
Одно то, как они себе богатство представляют - это же до бесконечности можно любоваться!

[earlen.livejournal.com]

да, тем самонедостаточным людям, у которых за душой больше-то и нет ничего :)

[world-japan.livejournal.com]

Ну, комменты там читать вообще самоубийство.

А что "это"? ЖЖ Проститутки Кэт, отношение мужчин, феминизм? :) (Я просто уточняю)

[arbena.livejournal.com]

Вы ждете от юзера с ником "проститутка" какой-то осмысленности? Вы ожидали от проститутки активной жизненной позиции? Там журнал для эпатажа.
Да и вобщем-то позиция аффтора закономерна. Во-первых, агрессивный патриархат - ее хлеб в прямом смысле. Она на жизнь зарабатывает как бы только тем, что в равноправном обществе не возможно. Во-вторых, аффтар вырвался из деревни и до боли в жопе не хочет туда возвращаться. Ну и тот факт. что проститутки сами себя мнят "аристократками" - как бы не новость.
Получилось очень наглядно, хоть на демотиватор выноси

"я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу новое платье, вот и приходится раздвигать ноги".

[morreth.livejournal.com]

Вы ждете от юзера с ником "проститутка" какой-то осмысленности? Вы ожидали от проститутки активной жизненной позиции?

Она умна и талантлива. Почему нет?

Во-первых, агрессивный патриархат - ее хлеб в прямом смысле. Она на жизнь зарабатывает как бы только тем, что в равноправном обществе не возможно.

Да-а :)
Правда, очень немногие это просекают.

[mascotik.livejournal.com]

Нучо, я тоже хочу спать по 12 часов в сутки, а остальное время бродить по лесу с собакой и сидеть в уютных кафе... и чтоб деньги из тумбочки брались. Только именно из тумбочки, а не от сильного и богатого на букву М - потому что это ЕГО деньги, и он имеет право контролировать их траты, потоки и пр.

А с учетом того, что при нынешней легкости разводов жена-товар - это именно та рукавица, которую и с ручки стряхнешь, и за пояс заткнешь, и в урну выкинешь и новые купишь, рассчитывать на постоянство денежных потоков как-то наивно. А если вспомнить, что есть еще и дети, от которых сильный и богатый М может с легкостью откреститься и ничего ему не будет, а женщина отвечает за них по принципу "больше некому", то тут и подавно нельзя забрасывать профессию.

И я не понимаю, как этого можно не видеть.

Впрочем, в исходных постах есть и зерно истины: мне очень часто приходилось видеть, что некоторые мужчины не желают что-то отдавать. Даже материально. Даже на начальных этапах. По принципу "вот я ей цветы куплю и в кафе за нее заплачу, а она вдруг меня и не полюбит".
И смех, и грех.

[fumiripits.livejournal.com]

"мне очень часто приходилось видеть, что некоторые мужчины не желают что-то отдавать. Даже материально."

Точно, не желают. Вот ведь сволочи!

[nasse.livejournal.com]

Может.
Мужчине, которому ценно быть главным, причем по определению, а не по личным качествам.
Женщине, которой важно сохранять свою идентичность в виде "быть красивой и ни о чем не думать"

[hedgehog-red.livejournal.com]

Я начинаю склоняться к тому, что в 35 лет хочу идентифицироваться по указанному варианту :)))) В том числе потому, что работа требует хорошего вида. Лучше я его буду делать для мужа и себя :))))

[randis-julia.livejournal.com]

Ну, в одном она права, как мне кажется.
Получить внятный ответ на вопрос "чем тебе мешают гражданские права?" от определённой категории людей практически невозможно.

[donkihot.livejournal.com]

Иситина, она посередине, а крайности только подчеркивают размах проблемы :)

[rostovite-ra.livejournal.com]

уууу, как тут у вас все....)))
"все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта" - так, вроде?

мне нравится, например - тем же, чем и Ваши размышления на тему - попытки докопаться и достучаться
я, видите ли, феминист по формуле "равные, но разные"
просто у Вас занос в одну сторону, у Кэт - в другую
бытие определяет, такой уговор

внутренне "аплодировал стоя" Вашему "раздражения и ненависти псто"
но вот конкретно по этому посту...
в который раз мое чувство "защитить и поддержать женщину" оказывается в ступоре от понимания того, что никто не отнесется к женщине более жестоко по сути, чем другая женщина - одно из злых чудес нашего мира

да, Вы - писатель, а она - проститутка (не рассматриваю версию проекта, неинтересно)
и что с того? нет каких-то специальных "проституточьих ценностей", есть реалии жизни, у каждого свои
много Вы знаете проституток, которые пошли бы так, как пошла она? ну так респект ей и уважуха, и отличный повод "ее поддерживать", хотя Вас никто об этом не просит, это Ваши слова
просто если взять сухой остаток - в общей проблематике "МиЖ" нашего качающегося мира Вы больше ориентированы на женский аспект, она - на мужской, а двигать вы обе этот мир пытаетесь в одну сторону
чем мне обе и интересны)))

позиция мужчины "я не должен тебя содержать" основана на рефлексии ложной посылки "именно этого ты от меня хочешь" (все бабы б...ди, ага) - поэтому ублюдочна и отвратительна вдвойне - об чем там и спич
я не "содержать" тебя должен, и вообще должен не тебе, а себе - если ты моя женщина со всех больших букаф
то есть в том большом смысле, который "нехорошо быть мужчине без женщины, а женщине без мужчины"
равные, разные и необходимые друг другу, в этом настоящий смысл истории с "половинками" (а не тот обгрызаный, что из семи миллиардов только одна - половинка, и ее надо искать и можно не найти)
если мужчине женщина не нужна в этом большом смысле - это не мужчина, а невыросший еще мальчик
а если нужна - тогда просто есть общие задачи и дела, и каждый должен делать ровно то, что может - потому что дела общие, и "моя добыча будет твоей добычей"
и если я не могу родить нашего ребенка, то да, я буду нас обеспечивать в меру сил
и если это настоящее человеческое МЫ, оно никуда не денется, когда детский вопрос решен

а Вам правда кажутся нормальными мужчины, которые исходно "я не должен тебя трампампам"? тогда перечитайте внимательно свои посты, и подумайте - какую роль эти недомужчины играют в ТЕХ ситуациях, о которых пишете Вы?

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Я не Ольга, но, если не возражаете, вступлю в беседу.
Во-первых, почему вы считаете, что Ольга как-то унизила Кэт? О Кэт вообще не было сказано ни слова. А то, что описанная блоггершой модель отношений - товарно-денежная, так это правда. Что может быть в правде?


Во-вторых, вы пишете, что Ольга и Кэт двигают мир в одну сторону, а я не пойму, откуда у вас такой вывод берется. Ольга как писательница заинтересована в построении равноправного общества, т.к. в таком обществе ее книги будут брать издатели без присказки "Женскую фантастику сейчас не продашь". Кэт как проститутка заинтересована в сохранении патриархального общества, т.к. в обществе равных секс просто никто не будет покупать. Таким образом, у Ольги и Кэт разные интересы. Так как? Как эти двое могут двигать мир в одну сторону?

В-третьих, по поводу позиций мужчины. Как мать говорю и как женщина: позиция жениха и позиция мужа и отца могут - и, как я думаю, должны - различаться. Пока мы гуляет под луной, мужчина ничего мне не должен, точнее все у нас на уровне взаимозачетов: мне приятно с ним общаться, так и ему приятно общаться со мной. А вот когда мы начинаем новый проект под названием "семья" тут отношения меняются. Из дружески-романтических они превращаются в отношения деловых партнеров, если хотите, в отношения в рабочем коллективе. У нас есть общая цель: рождение и воспитание своих кровных детей. Ради нее мы вступили в союз (все остальное-то мы и без этого могли бы получить с той же легкостью).И этот _деловой_ союз должен быть нерушим.
Поэтому - поссорились мы или помирились - мы не отказываем друг другу в деньгах, бытовой помощи и в общем воспитании детей. Я - и не я одна - так это вижу. Поэтому мне неприятны разговоры о том, что муж, вишь ли, приносит деньги в дом, потому что жена - его женщина, потому что ему приятно притащить мамонта, потому что это щедрый царский жест и др. и пр. Вот вам было бы приятно узнать, что ваш деловой партнер выполняет свои обязательства отчасти из чувства симпатии к вам, отчасти из самолюбования ("ах, какой я благородный! Истинный аристократ духа! Настоящий мужчина!"), а не потому что обещал? Нет? Вот и мне нет. И, повторяю, нас таких много.

[ksann.livejournal.com]

Живо вспоминается песня "Зеленые рукава"...

[tsimbal.livejournal.com]

Оля, а ты не пыталась рассматривать ее на как проститутку. а как человека? Очень неглупую и незлую тетку. очень корректную по отношению к куче троллей и уродов. и умеющую держать себя в руках? :)
Откуда ярлыки?
От того. что ты и я по профессии можем писать тексты "за любую партию" у нас нет совести и чести абсолютно?

Лично для тебя - у меня система ценностей проститутки - по твоему мнению. Меня не интересует и никогда не интересовали мужчины, которые не тратят денег.
Ты знаешь, что мне это не надо, у самой есть. но это принцип подкорочный - если мужчина не вкладывает морально и материально, для него цена этих отношений невелика. Я никогда от тебя этого не скрывала.

Велкам!

[morreth.livejournal.com]

Оля, а ты не пыталась рассматривать ее на как проститутку. а как человека?

А в данном посте она выступает как проститутка или как человек?
Когда говорит, по сути дела, что все женщины продажны?

но это принцип подкорочный - если мужчина не вкладывает морально и материально, для него цена этих отношений невелика.

Да где ж он подкорочный - он вполне сознательный патриархатный принцип. В рамках системы, где женщина товар, мужчина ценит ее ровно во столько, сколько он за нее отдал.

Я просто не хочу жить в этих рамках и играть в эти игры. Кэт надеется выиграть, ты надеешься выиграть - я нет. Я забила. И я счастлива. Можно мне? Или вы с Кэт не разрешаете?

[surikat13.livejournal.com]

Каламити Джейн тоже подрабатывала проституцией, что здесь такого?
но известна она не этим, да и жила\работала на Диком Западе, вот уж где место которое нельзя назвать патриархальным как и все США впрочем.
ну и патриархальность\матриархальность вместе с настоящими товарно-денежными отношениями демонстрируют как раз левые страны; патриархальность - от гитлеровской Германии до СевКореи, матриархальность - Аргентина.

[morreth.livejournal.com]

Каламити Джейн тоже подрабатывала проституцией, что здесь такого?

Да ничего здесь такого.
Просто когда женщина, которой платят за секс, вещает что мужчина по жизни женщине должен платить - надо делать поправку на ветер, и все. Когда вам работник кредитного отдела втирает, что весь мир живет в кредит, и это не стыдно и пипец как выгодно - вы же поправку на ветер делаете? ну вот.