Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

[morreth]

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

Comments

[sohryu-l.livejournal.com]

Это уродство какое-то.

[bither.livejournal.com]

А что тебе не нравится? ;-)
Мне, шовинисту, все кажется логичным и стройным!
В комментариях полно мудаков, так их везде полно.

[morreth.livejournal.com]

Да если не принимать во внимание того, то это система ценностей проститутки - то все пучком.

[lemura.livejournal.com]

Теоретически я могу себе представить, что это кому-то нравится. Во время сессии на первой степени мне, например, чертовски хотелось быть простой богатой домохозяйкой, а не сдавать клиническую психологию, и на следующий день сразу психолингвистику.
Но вот чего я не понимаю - какого лешего они это прописывают как единственно правильное мировоззрение?

Хочется товарно-денежных отношений в семье - заводи, в конце концов, разные бывают дозволенные извращения по обоюдному согласию. Но настивать, что это для всех обязательно, зачем?

Это какая-то разруха в головах. Я вспомнила: недавно с коллегой обсуждали тараканов нашего воспитания. Коллега немецко-английского происхождения. Так вот - мне в детстве внушали, что надо быть такой, вот такой и еще разэтакой, коня на скаку и обед из двенадцати блюд с милой улыбкой, а то замуж не возьмут. А ей внушали, что надо быть самой-самой-самой, потому что карьера, самореализация и личностный рост. И ни звука о замужестве.
При этом бэкграунд семей у нас очень похожий.

[bither.livejournal.com]

А проститутка - не женщина? У нет прав? Желаний? Мозгов? Знаешь, я встречал замужних и незамужних дам, которые были во сто крат безнравственнее любой проститутки. И встречал проституток с золотым сердцем.
Система ценностей проститутки мало чем отличается от обычной системы ценностей. Просто ты не хочешь это признавать.
Кстати, этот проект (ЖЖ проститутки Кэт) вроде как Артемия Лебедева. Тоже шовиниста и мерзавца, который платит за женщин в ресторане.)))

[audiart.livejournal.com]

Хе-хе, крестьянская психология, надо же :-) Ну, у меня в предках аристократов нет, с чего бы мне стесняться крестьянской психологии :-)

[hedgehog-red.livejournal.com]

А почему это не может нравится? Я не уверена, что она проститутка. Сильно изменился её ЖЖ за несколько лет. Но даже если и так. Это реально может нравиться.

[morreth.livejournal.com]

Система ценностей проститутки мало чем отличается от обычной системы ценностей.

Ты хотел сказать - от твоей?


Кстати, этот проект (ЖЖ проститутки Кэт) вроде как Артемия Лебедева. Тоже шовиниста и мерзавца, который платит за женщин в ресторане

Пусть платит. Мне до этого что?

[morreth.livejournal.com]

И то, что в каментах?

[morreth.livejournal.com]

Кстати, да.

[hedgehog-red.livejournal.com]

Там есть один хороший коммент. Из тех, что я прочитала. Больше читать нет ни сил, ни времени, если б не ваша ссылка и мой редкий визит в жж одновременно - я б это г-но ещё 2 года не видела и не слышала.
Так вот коммент про то, что мужчины заточены не на богатство. На богатство заточены женщины. А мужчины заточены на войну, поэзию. Мечтать и на звёзды смотреть.
С этим я согласна.
Можете меня материть и посылать в мир патриархата. Я не знаю, какой он. Потому что мы не можем себе позволить, чтобы я не работала. Хотя я очень, очень хочу только воспитывать детей, быть дома, выбирать обои.

[morreth.livejournal.com]

Потому что мы не можем себе позволить, чтобы я не работала.

Вот это ключевые слова.
Мы не можем себе этого позволить. Мы - разумею, человечество в самом широком смысле, за исключением тех 1,5-2%, которые составляет праздный класс.
Нам с вами туда не выбиться. Забили и забыли.

[bither.livejournal.com]

*Система ценностей проститутки мало чем отличается от обычной системы ценностей.

Ты хотел сказать - от твоей?*

Давай сначала остановимся на значении слова "обычной" - то есть свойственной большинству.
Не думаю, что большинство твоих сестер по гендеру думают так, как ты. В своей достаточно специфической среде у тебя, конечно, есть единомышленники. Но сомнительно мне, что именно ваша система ценностей "обычная".
Я не считаю, что мою жену унижает то, что я ее хорошо обеспечиваю. Я не считаю, что женщину, которую я пригласил на ужин, унизит то, что я за нее заплачу. Я не считаю, что женщина должна наравне со мной рыть окопы или ремонтировать рельсы. Я уверен, что человеческое существо, способное продолжать род, нужно оберегать и оберегать ее должно то, человеческое существо, род которого она продолжает.
При этом я не готов терпеть ссылки на гендер при проявлении слабоумия и дурного характера. А вот тяжелую сумку в моем присутствии жене тащить не дам, да и сделаю все, чтобы она не тащила ее и без моего присутствия.
Ну, я наверное в твоих глазах проститут - увы.
Хотя, Оль, мне вся эта возня феминизмом или антифеминизмом сугубо безразлична. Я и умру мужским шовинистом, который относится к женщине, как к женщине, а не кака к товарищу по оружию. В моем возрасте уже не меняют ни взглядов, ни предпочтений.

*Кстати, этот проект (ЖЖ проститутки Кэт) вроде как Артемия Лебедева. Тоже шовиниста и мерзавца, который платит за женщин в ресторане

Пусть платит. Мне до этого что?*

Да, ничего. Помню, тебя это невероятно злит. А для меня - вполне естественная манера поведения нормального мужика.

[audiart.livejournal.com]

Вопрос в том, чем Вы готовы это сидение дома оплачивать. Например, тем, чтобы выйти замуж за нелюбимого и даже не слишком симпатичного, готовы? Ведь для аристократок, которые упоминаются в исходном посте это была норма жизни.

[arthin.livejournal.com]

Мне это вполне может нравиться. Вызывать что-то из области этнографического интереса, умиления и жалости.
Одно то, как они себе богатство представляют - это же до бесконечности можно любоваться!

[morreth.livejournal.com]

Не думаю, что большинство твоих сестер по гендеру думают так, как ты.

А что тут думать - тут достаточно знать статистику, Ян. Большинство женщин работает.

Я не считаю, что женщину, которую я пригласил на ужин, унизит то, что я за нее заплачу.

Тебя унизит, если за тебя заплатит женщина?

Я не считаю, что женщина должна наравне со мной рыть окопы или ремонтировать рельсы.

Но ты не роешь окопов и не монтируешь рельсы. Ты занимаешься кабинетной работой.

Я уверен, что человеческое существо, способное продолжать род, нужно оберегать и оберегать ее должно то, человеческое существо, род которого она продолжает.

Сразу два вопроса:
1. А как только существо уже неспособно продолжать род - как, оберегать уже не надо?
2. Что значит "род которого она продолжает"? Половину генов дети наследуют от матери, свой род она продолжает так же, как и род отца.

При этом я не готов терпеть ссылки на гендер при проявлении слабоумия и дурного характера.

О! В этом-то и пойнт: товарно-денежные отношения выгодны тебе, потому что ты выступаешь в роли "покупателя". Ты тут сообщил только что, каких товарных качеств не потерпишь. У других покупателей другие критерии: кто-то никакого ума и характера, даже слабого, в своем товаре видеть не хочет. Нуачо, клиент всегда прав.

А теперь смотрим в каменты к Кате. Даже если Катя на самом деле Тема, образ ухвачен стопроцентно верно: эта девушка живет в мире товарно-денежных отношений, и в этом мире она товар. И пишет она с т. з. товара, который себя сам продвигает и позиционирует.

В каментах наблюдаются тонны жопоболи со стороны покупателей с низкой покупательской способностью. У тебя покупательная способность высокая, поэтому ты жопоболи не испытываешь. А они испытывают. В их гневных каментиках настолько явно прочитывается подтекст "зелен виноград", что их даже жалко.

Но эта жопоболь придает Кате ценность как в собственных в глазах, так и в глазах потенциального клиента. Я рекламодателя имею в виду, есличо :). Чем больше народу изошло пеной у Кати в каментах, тем больше она заработала.

Кате выгодно быть товаром. По меньшей мере, в краткосрочной перспективе. Тебе выгодно быть покупателем - или, по меньшей мере, причислять себя к таковым. Осознавать, что ты не пользуешься услугами Кать не потому что не можешь себе позволить - а действительно из принципа. Это приятно массирует эго.

Но я-то не покупатель и не товар. Мне-то эта вся риторика ничего не массирует и не дает. КАКОЙ МНЕ СМЫСЛ ее поддерживать?

[earlen.livejournal.com]

Настоящие аристократки, не купчишки, а аристократки- работали наравне со своими мужиками:) об этом почему-то все "кати" забывают.

[earlen.livejournal.com]

старого, лысого:)) дадада

[earlen.livejournal.com]

да, тем самонедостаточным людям, у которых за душой больше-то и нет ничего :)

[ermenegilda.livejournal.com]

Управление поместьем - это все-таки работа. Да и купчихи не гоняли чаи с утра до вечера.

[world-japan.livejournal.com]

Ну, комменты там читать вообще самоубийство.

А что "это"? ЖЖ Проститутки Кэт, отношение мужчин, феминизм? :) (Я просто уточняю)

[arbena.livejournal.com]

Вы ждете от юзера с ником "проститутка" какой-то осмысленности? Вы ожидали от проститутки активной жизненной позиции? Там журнал для эпатажа.
Да и вобщем-то позиция аффтора закономерна. Во-первых, агрессивный патриархат - ее хлеб в прямом смысле. Она на жизнь зарабатывает как бы только тем, что в равноправном обществе не возможно. Во-вторых, аффтар вырвался из деревни и до боли в жопе не хочет туда возвращаться. Ну и тот факт. что проститутки сами себя мнят "аристократками" - как бы не новость.
Получилось очень наглядно, хоть на демотиватор выноси

"я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу новое платье, вот и приходится раздвигать ноги".

[megamihalych.livejournal.com]

Ну вот я могу себе это позволить.
И все мои знакомые - тоже.

И здесь есть одна интересная закономерность.
Моя жена, в свое время, была целеустремленным карьеристом.
Горела желанием управлять компанией. В тот момент я ее притормаживал.

Но.

Потом пошли дети. Она ушла с работы. Школа. Спортивные секции. Дом. И т.д.
Она перестала говорить о карьере. Совсем.
Потом уже я забеспокоился. Решил попробовать ее энергию хотя бы частично вернуть
в бизнес.

Ничего не получилось. Она совершенно не хочет об этом думать. До слез. До скандала.
Более того - ей совершенно не интересны даже разговоры о моих делах.

[tak-the-ape.livejournal.com]

Вот кстати да!
Я довольно долго мух от котлет в этом набросе Кэт отделить не мог, спасибо, что помогли. Фишка в том, что равенство с точки зрения справедливого разделения труда можно при желании изобразить как товарный подход к женщине, а потом и сделать этим подходом, слепо копируя внешнюю атрибутику.

[mascotik.livejournal.com]

Нучо, я тоже хочу спать по 12 часов в сутки, а остальное время бродить по лесу с собакой и сидеть в уютных кафе... и чтоб деньги из тумбочки брались. Только именно из тумбочки, а не от сильного и богатого на букву М - потому что это ЕГО деньги, и он имеет право контролировать их траты, потоки и пр.

А с учетом того, что при нынешней легкости разводов жена-товар - это именно та рукавица, которую и с ручки стряхнешь, и за пояс заткнешь, и в урну выкинешь и новые купишь, рассчитывать на постоянство денежных потоков как-то наивно. А если вспомнить, что есть еще и дети, от которых сильный и богатый М может с легкостью откреститься и ничего ему не будет, а женщина отвечает за них по принципу "больше некому", то тут и подавно нельзя забрасывать профессию.

И я не понимаю, как этого можно не видеть.

Впрочем, в исходных постах есть и зерно истины: мне очень часто приходилось видеть, что некоторые мужчины не желают что-то отдавать. Даже материально. Даже на начальных этапах. По принципу "вот я ей цветы куплю и в кафе за нее заплачу, а она вдруг меня и не полюбит".
И смех, и грех.