morreth | Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

Потому что мы не можем себе позволить, чтобы я не работала.

Вот это ключевые слова.
Мы не можем себе этого позволить. Мы - разумею, человечество в самом широком смысле, за исключением тех 1,5-2%, которые составляет праздный класс.
Нам с вами туда не выбиться. Забили и забыли.

Ну вот я могу себе это позволить.
И все мои знакомые - тоже.

И здесь есть одна интересная закономерность.
Моя жена, в свое время, была целеустремленным карьеристом.
Горела желанием управлять компанией. В тот момент я ее притормаживал.

Но.

Потом пошли дети. Она ушла с работы. Школа. Спортивные секции. Дом. И т.д.
Она перестала говорить о карьере. Совсем.
Потом уже я забеспокоился. Решил попробовать ее энергию хотя бы частично вернуть
в бизнес.

Ничего не получилось. Она совершенно не хочет об этом думать. До слез. До скандала.
Более того - ей совершенно не интересны даже разговоры о моих делах.

Чудесный пример, хрестоматийный просто. Женщина, которой сначала подрезали крылья на взлете, а потом нагрузили по ушки другими обязанностями, до слез не хочет думать о карьере, ну надо же. Закономерность, да.

Нет - у нас нет этой трагичности. Можно нанять водителя - возить по Москве по спортивным секциям. Есть дом работница. Если бы жена захотела - могла бы пойти работать хоть на полный рабочий день.
А я ей предлагал и вообще не на весь день - просто курировать компанию - это требует частичной занятости, даже не ежедневной. Она не хочет. Я больше не пристаю.

А к психотерапевту она не хочет?
Очень все это на депрессию похоже.

Это совсем не похоже на депрессию. Она полностью погружена в спортивную жизнь. Вы просто не представляете сколько интриг в детском спорте, чуть выше среднего уровня. Она вся в этом - тренировки, методики, поиск партнера, лечение травм и т.д. и т.п.
Ну ладно мы, а у остальных что? Мне даже некого было привести ей в пример: все жены замечательно осели дома и не работают. И когда мы собираемся вместе - нет темы разговора о работе у них, или о нереализованных амбициях.

Это совсем не похоже на депрессию. Она полностью погружена в спортивную жизнь. Вы просто не представляете сколько интриг в детском спорте, чуть выше среднего уровня. Она вся в этом - тренировки, методики, поиск партнера, лечение травм и т.д. и т.п.

Слушайте, раньше я подозревала, теперь уверена. Это оно. Это сверхкомпенсация женщины, теряющей свою идентичность.

И когда мы собираемся вместе - нет темы разговора о работе у них, или о нереализованных амбиция

Ну конечно, нет - и у меня не было, пока не грянул развод и я не обрушилась сразу в клиническое состояние. Никому не хочется выглядеть неблагодарной скотиной, которая живет за счет мужа, еще и ворчит. Весь негатив загоняется внутрь и там копится.

Вот уж Вы неправы, так неправы. Если нельзя ворчать - зачем выходить замуж? Ворчать, мне кажется, женщина будет всегда. И мне достается, конечно. Но. Совсем за другое.

А я то имел в виду темы разговоров в их женской компании между собой, не слышал я среди них идей о "загубленных лучших годах", или "вот бы пойти поработать!"

Если нельзя ворчать - зачем выходить замуж?

Странный вопрос.

А я то имел в виду темы разговоров в их женской компании между собой, не слышал я среди них идей о "загубленных лучших годах", или "вот бы пойти поработать!"

Ну, не слышали - само собой, есть вещи, о которых в компании мужчины, а еще и супруга "одной из", просто не скажут. По тысяче причин.

Вопрос вот в чем: а насколько вы разделили с женой заботу о детях и доме? Не только погулять в выходные, купить подарок или вместе поиграться по настроению, а включая все повседневные работы типа уборки, приготовления жратвы, отведения в школу/на секции, помощь с домашними заданиями и т.д.? Если все это на ней больше чем наполовину, то не удивительно, что брать на себя в плюс к этому что-то еще не хочется совершенно.

Частично участвую в логистике - подвожу детей куда-нибудь когда по пути. Ставлю посуду в посудомойку иногда. Домашние задания - это наше все. Особенно по математике. Через пять минут после начала хочется стукнуть чем-нибудь тяжелым. Как появились дети - я понял, что учитель - это профессия. И непростая.
Но, в-целом, все без надрыва: есть домработница, были няни.

Хороший пример. Я вот как раз, когда пошли дети, работать не переставала.
И теперь. когда их пятеро и у меня в разгаре карьера, я уже ничего не хочу, кроме дома и няни на полный рабочий день. Но теперь не складывается в другую сторону.
Всем мужьям говорю - вы, когда дети пойдут, потерпите немного, потом получите женщину, которая с радостью будет заниматься домашними делами.
Ну или вариант Касперской-Ашмановой - и дом, и дети, и деньги, и бизнес.

И Вы абсолютно правы, во-всяком случае, окидывая взглядом своих знакомых, а среди них не только богатые люди, но и вполне себе наемные работники, - у всех, у кого есть дети (7 семей), жена не работает, у одних детей нет - жена работает, и еще одни только родили - работают оба - но они живут за границей.

У нас как раз оба работают.
Именно поэтому у нас нет проблем, чтобы кто-то кого-то понял и выслушал.
Есть другие :)
Опыт первых браков у меня и у супруга тоже весьма поучительный.

деградация налицо. "В тот момент я ее притормаживал." угу.

А я как раз этого не разумею.
И считаю, что женщина должна и может сидеть дома, воспитывать детей, и муж ей это должен обеспечивать.
Бентли в данном случае является либо идиотическим капризом, либо необходимостью, в зависимости от статуса и заработка мужа.

На самом деле в этом нытье про "муж должен обеспечивать" есть очень большая доля классовой фрустрации, кмк.
Потому что жить на одну зарплату значительная часть семей, где женщина "вынуждена" работать всё-таки в принципе могут.
Только это... совсем другая жизнь. К которой в нижних слоях больше всего применимо слово "выживание", ну а в верхних - слова "сильное понижение статуса".

И восприятие "исторического положения женщины", увы, сильно подпорчено классистским характером "классики". То есть "взгляд изнутри" на прошлое - это всё больше не осознаваемый таковым взгляд определённого элитарного слоя, довольно, по сравнению с прочими, малочисленного причём.
А в итоге девочки верят, что женщина- это "барыня". Балы, платья, кавалеры, музицирование и хруст французской булки. Ну или аккуратная жена состоятельного представителя верхней прослойки среднего класса 50-х годов прошлого века в США.

В моей семье женщины работали всегда. Я люблю говорить, что я, сытый городской "белый воротничок", от режима любой из моих крестьянских прабабушек на третий день загнулась бы нахрен. И если бы мои бабушки, а затем и моя мама не хотели бы пахать так, как они пахали, а хотели бы платьица и воспитывать детей, я бы родилась на другой ступени социальной лестницы.

И да, помимо прочего, я - женщина, ответ которой на потенциальное предложение "а давай ты совсем не будешь работать за деньги а будешь исключительно заниматься домом и детьми" звучал бы как "а наоборот можно?"
Потому что лучше сто сложнейших контрактов, чем недели ****ского мытья полов.

А кстати, забывают или вообще понятия не имеют, что "барыня" - это ого-го обязанностей. Поручить полностью ведение дома экономкам могла и из тех пяти процентов едва ли десятая часть. Значит - бухгалтерия. Логистика. Руководство прислугой. Пять-шесть человек в подчинении; контроль, разрешение конфликтов. Организация милого семейного обеда человек на двадцать пять, только родственники и ближайшие друзья. Поддержание социального нетворка. Ха. Да мы бы с ног свалились через недельку жизни такой барыней.

О, вот это абсолютно верно, конечно же.

Но лично я во всем виню классику, которую сперва в основном создавали (по крайней мере сравнительно) сытые мужчины,а затем еще и лакировали в основном сытые мужчины же.
То есть понятно, что люди пели отом, что видели, плюс накладывались представления о должном предмете описания, но на деле вышло очень крутое мифотврчество (правда во втором случае - домохозяек 50х -мифотворчество было уже сознательно-маркетинговым).

А реальность, талантливо приукрашенная (пусть даже только умолчанием) художественным вымыслом, особенно при отсутствии определенной... вьедливости на раз перешибет скучную историю.

Да собственно, в классике всё есть, только проходит мимо сознания. Все эти "езжала по работам, солила на зиму грибы, вела расходы", "весь вечер она сверяла счета". Или что банальное "с утра она отправилась делать визиты" - это не только встречи и болтовня с подружками, а прежде всего регламентированные посещения порой не слишком приятных людей. Или что написание регламентированных же писем - от руки, пером и чернилами - чрезвычайно времяёмкое и не слишком весёлое занятие.
А кроме беллетристики есть нон-фикшен, мемуары, дневники. Меня некогда поразило в воспоминаниях Т.Л.Толстой описание дня её матери, С.А. Примерно так, по памяти: "МамА целый день бегает по дому: на кухню обсудить обед на сегодня, в сад поговорить с садовником, выдать с заднего крыльца лекарства больным бабам... Если мамА сидит, то либо кормит очередного маленького, либо штопает белье, либо строчит что-то на машинке, либо пишет письма, либо рисует картинки для развлечения детей в поездке..."

Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject