Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

[morreth]

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

Comments

[hedgehog-red.livejournal.com]

Там есть один хороший коммент. Из тех, что я прочитала. Больше читать нет ни сил, ни времени, если б не ваша ссылка и мой редкий визит в жж одновременно - я б это г-но ещё 2 года не видела и не слышала.
Так вот коммент про то, что мужчины заточены не на богатство. На богатство заточены женщины. А мужчины заточены на войну, поэзию. Мечтать и на звёзды смотреть.
С этим я согласна.
Можете меня материть и посылать в мир патриархата. Я не знаю, какой он. Потому что мы не можем себе позволить, чтобы я не работала. Хотя я очень, очень хочу только воспитывать детей, быть дома, выбирать обои.

[morreth.livejournal.com]

Потому что мы не можем себе позволить, чтобы я не работала.

Вот это ключевые слова.
Мы не можем себе этого позволить. Мы - разумею, человечество в самом широком смысле, за исключением тех 1,5-2%, которые составляет праздный класс.
Нам с вами туда не выбиться. Забили и забыли.

[megamihalych.livejournal.com]

Ну вот я могу себе это позволить.
И все мои знакомые - тоже.

И здесь есть одна интересная закономерность.
Моя жена, в свое время, была целеустремленным карьеристом.
Горела желанием управлять компанией. В тот момент я ее притормаживал.

Но.

Потом пошли дети. Она ушла с работы. Школа. Спортивные секции. Дом. И т.д.
Она перестала говорить о карьере. Совсем.
Потом уже я забеспокоился. Решил попробовать ее энергию хотя бы частично вернуть
в бизнес.

Ничего не получилось. Она совершенно не хочет об этом думать. До слез. До скандала.
Более того - ей совершенно не интересны даже разговоры о моих делах.

[audiart.livejournal.com]

Чудесный пример, хрестоматийный просто. Женщина, которой сначала подрезали крылья на взлете, а потом нагрузили по ушки другими обязанностями, до слез не хочет думать о карьере, ну надо же. Закономерность, да.

[megamihalych.livejournal.com]

Нет - у нас нет этой трагичности. Можно нанять водителя - возить по Москве по спортивным секциям. Есть дом работница. Если бы жена захотела - могла бы пойти работать хоть на полный рабочий день.
А я ей предлагал и вообще не на весь день - просто курировать компанию - это требует частичной занятости, даже не ежедневной. Она не хочет. Я больше не пристаю.

[roveindusk.livejournal.com]

Вопрос вот в чем: а насколько вы разделили с женой заботу о детях и доме? Не только погулять в выходные, купить подарок или вместе поиграться по настроению, а включая все повседневные работы типа уборки, приготовления жратвы, отведения в школу/на секции, помощь с домашними заданиями и т.д.? Если все это на ней больше чем наполовину, то не удивительно, что брать на себя в плюс к этому что-то еще не хочется совершенно.

[megamihalych.livejournal.com]

Частично участвую в логистике - подвожу детей куда-нибудь когда по пути. Ставлю посуду в посудомойку иногда. Домашние задания - это наше все. Особенно по математике. Через пять минут после начала хочется стукнуть чем-нибудь тяжелым. Как появились дети - я понял, что учитель - это профессия. И непростая.
Но, в-целом, все без надрыва: есть домработница, были няни.

[hedgehog-red.livejournal.com]

Хороший пример. Я вот как раз, когда пошли дети, работать не переставала.
И теперь. когда их пятеро и у меня в разгаре карьера, я уже ничего не хочу, кроме дома и няни на полный рабочий день. Но теперь не складывается в другую сторону.
Всем мужьям говорю - вы, когда дети пойдут, потерпите немного, потом получите женщину, которая с радостью будет заниматься домашними делами.
Ну или вариант Касперской-Ашмановой - и дом, и дети, и деньги, и бизнес.

[megamihalych.livejournal.com]

И Вы абсолютно правы, во-всяком случае, окидывая взглядом своих знакомых, а среди них не только богатые люди, но и вполне себе наемные работники, - у всех, у кого есть дети (7 семей), жена не работает, у одних детей нет - жена работает, и еще одни только родили - работают оба - но они живут за границей.

[earlen.livejournal.com]

деградация налицо. "В тот момент я ее притормаживал." угу.

[hedgehog-red.livejournal.com]

А я как раз этого не разумею.
И считаю, что женщина должна и может сидеть дома, воспитывать детей, и муж ей это должен обеспечивать.
Бентли в данном случае является либо идиотическим капризом, либо необходимостью, в зависимости от статуса и заработка мужа.

[j-reads-comics.livejournal.com]

На самом деле в этом нытье про "муж должен обеспечивать" есть очень большая доля классовой фрустрации, кмк.
Потому что жить на одну зарплату значительная часть семей, где женщина "вынуждена" работать всё-таки в принципе могут.
Только это... совсем другая жизнь. К которой в нижних слоях больше всего применимо слово "выживание", ну а в верхних - слова "сильное понижение статуса".

И восприятие "исторического положения женщины", увы, сильно подпорчено классистским характером "классики". То есть "взгляд изнутри" на прошлое - это всё больше не осознаваемый таковым взгляд определённого элитарного слоя, довольно, по сравнению с прочими, малочисленного причём.
А в итоге девочки верят, что женщина- это "барыня". Балы, платья, кавалеры, музицирование и хруст французской булки. Ну или аккуратная жена состоятельного представителя верхней прослойки среднего класса 50-х годов прошлого века в США.

В моей семье женщины работали всегда. Я люблю говорить, что я, сытый городской "белый воротничок", от режима любой из моих крестьянских прабабушек на третий день загнулась бы нахрен. И если бы мои бабушки, а затем и моя мама не хотели бы пахать так, как они пахали, а хотели бы платьица и воспитывать детей, я бы родилась на другой ступени социальной лестницы.

И да, помимо прочего, я - женщина, ответ которой на потенциальное предложение "а давай ты совсем не будешь работать за деньги а будешь исключительно заниматься домом и детьми" звучал бы как "а наоборот можно?"
Потому что лучше сто сложнейших контрактов, чем недели ****ского мытья полов.

[mona-silan.livejournal.com]

А кстати, забывают или вообще понятия не имеют, что "барыня" - это ого-го обязанностей. Поручить полностью ведение дома экономкам могла и из тех пяти процентов едва ли десятая часть. Значит - бухгалтерия. Логистика. Руководство прислугой. Пять-шесть человек в подчинении; контроль, разрешение конфликтов. Организация милого семейного обеда человек на двадцать пять, только родственники и ближайшие друзья. Поддержание социального нетворка. Ха. Да мы бы с ног свалились через недельку жизни такой барыней.

[j-reads-comics.livejournal.com]

О, вот это абсолютно верно, конечно же.

Но лично я во всем виню классику, которую сперва в основном создавали (по крайней мере сравнительно) сытые мужчины,а затем еще и лакировали в основном сытые мужчины же.
То есть понятно, что люди пели отом, что видели, плюс накладывались представления о должном предмете описания, но на деле вышло очень крутое мифотврчество (правда во втором случае - домохозяек 50х -мифотворчество было уже сознательно-маркетинговым).

А реальность, талантливо приукрашенная (пусть даже только умолчанием) художественным вымыслом, особенно при отсутствии определенной... вьедливости на раз перешибет скучную историю.

[audiart.livejournal.com]

Вопрос в том, чем Вы готовы это сидение дома оплачивать. Например, тем, чтобы выйти замуж за нелюбимого и даже не слишком симпатичного, готовы? Ведь для аристократок, которые упоминаются в исходном посте это была норма жизни.

[earlen.livejournal.com]

старого, лысого:)) дадада

[audiart.livejournal.com]

Старые-лысые тоже бывают разные :-) Но есть еще недалекие, плохо социально адаптированные, мелочные, раздражительные... И сейчас тоже есть, и из них вполне можно выбрать таких, которые могут и согласны обеспечить семью в одиночку. Но не выбирают почему-то :-)

[hedgehog-red.livejournal.com]

Я уже вышла замуж.
И, в принципе, была готова и на предложенный вами вариант. В здравом уме, твёрдой памяти, с двумя детьми на руках, не бедствуя. Хотела выйти замуж за друга, без особой химии, предлагала ему, одинокому и в возрасте, детей и дружбу-уважение-близость в обмен на его деньги, дом, воспитание моих детей от первого брака.
Почему нет?
Он не согласился сам - типа, химии нету, не могу. Некоторые считают, что много потерял.
В том, чтобы муж зарабатывал столько же, сколько мы вдвоём, и обеспечивал в одиночку хотя бы такой именно образ жизни, какой есть сейчас, тоже есть некоторые вещи, по которым он тогда должен измениться.
С этим тоже придётся мириться.
Мы думаем над этим активно.

[audiart.livejournal.com]

Мне кажется, если задаться целью найти такого мужа, чтобы обеспечивал, забив не только на физическую привлекательность, но и на неприятные черты характера, то это задача вполне осуществимая и сейчас. Я в основном сейчас имею в виду тех, кого принято определять как задрота-компьютерщика :-) Но почему-то не видно на них такого уж спроса на брачном рынке..

[hedgehog-red.livejournal.com]

А они готовы полноценно обеспечивать?
Один такой товарищ у меня есть в знакомых.
Из всех "особых" детей, которых я знаю по детскому лагерю в Давыдово и по благотворительной деятельности, есть два папы, которые не сбежали, когда у них родился ребёнок-тяжёлый инвалид.
Один из них он.
Он стал только больше работать.

[earlen.livejournal.com]

Настоящие аристократки, не купчишки, а аристократки- работали наравне со своими мужиками:) об этом почему-то все "кати" забывают.

[ermenegilda.livejournal.com]

Управление поместьем - это все-таки работа. Да и купчихи не гоняли чаи с утра до вечера.

[hedgehog-red.livejournal.com]

Вот кстати да.
Вести дом разумно - это большой труд.

[earlen.livejournal.com]

какое поместье у купеческой дочери?
Вот аристократки- да, они дело делали. Потому что в плохие годы она и войска собрать была должна, и мечом свой замок отстоять,и много чего.

[tak-the-ape.livejournal.com]

Вот кстати да!
Я довольно долго мух от котлет в этом набросе Кэт отделить не мог, спасибо, что помогли. Фишка в том, что равенство с точки зрения справедливого разделения труда можно при желании изобразить как товарный подход к женщине, а потом и сделать этим подходом, слепо копируя внешнюю атрибутику.