morreth | Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

Вот кстати да.
Вести дом разумно - это большой труд.

Да, и я не хочу им заниматься. А в рамках вашей парадигмы - "должна и могу". Понимаете, почему мне активно не нравятся попытки навязать мне эту парадигму?

А я уже хочу. Вам же никто ничего не навязывает.
Вы спросили, как её мнение может нравиться.
Может.

А я уже хочу. Вам же никто ничего не навязывает.

Нет, навязывают. Причем довольно активно. Именно в настоящий момент. Именно мне. Именно я должна по звонку все бросать и бежать готовить, убирать, стелить постель, потому что "яжеженщина".
Знали бы вы, как это заебало.

Вот это он зря. Нанимается домработница, которая все это делает.

Да? Ни какие шиши?

Это недорого - даже в Москве.

А уж не в мегаполисах, я знаю, работают почти "за еду".

Приват.

Че-то напоминает про двух рабов для каждого гражданина :\

Кто?
Некто, пишущий под ником проституки кэт? Ваши френды? Друзья в реале? Я?
Насколько я помню из чтения вашего журнала - для вас это всегда довольно болезненный вопрос был. Хотя при личной встрече в Москве как-то в баре вы произвели на меня впечатление гораздо более женственной особы, чем жж-персонаж. Anyway - давно уже на моей памяти вам публично никто ничего не навязывал, но вы всегда резко реагируете, если кто-то в другом месте активно высказывается на предмет того, чего должна женщина.

У меня же поло-ролевая модель вполне укладывается в вашу первую прочитанную мной и до сих пор обожаемую книгу :))))) Поэтому я лучше промолчу.

Некто, пишущий под ником проституки кэт? Ваши френды? Друзья в реале? Я?

Вы в моих френдах и можете читать мои подзамки. Бога ради, сложите два и два в уме!

Anyway - давно уже на моей памяти вам публично никто ничего не навязывал

А то, что не публично - не считается?

У меня же поло-ролевая модель вполне укладывается в вашу первую прочитанную мной и до сих пор обожаемую книгу

Это все очень блаародно, но давайте не будем забывать, что я ФАНТАСТ.

1) я об этом не знаю. Вижу только жж-часть
2) не о благородстве речь. А о конкретном развитии отношений двух литературных персонажей и других героев.
Я не отождествляю вас и взгляды, выраженные в "По ту сторону рассвета" и мне очень симпатичные. Я написала о том, что я согласна с этими взглядами. Когда-то вашими или когда-то теми, которые вы талантливо описали, расписали и защитили.

Взгляды, выраженные кем именно?
У меня там много персонажей, они выражают много взглядов, часто полярных, это раз.

Далее, в ПТСР я описываю совершенно определенную социально-экономическую формацию. Несколько идеализированную, но совершенно определенную: ранний феодализм. Со всеми вытекающими.

Было бы странно, если бы в некоторых вопросах я стояла на раннефеодальной позиции по жизни, вы не находите? Это два.

Мне 35 лет. Я успешный московский маркетолог. У меня муж 46 лет, разработчик и системный архитектор. У нас 7 детей вообще, 5 несовершеннолетних.
У меня есть опыт проживания в разных городах и условиях в России.
И по своему опыту я не считаю, что отношения Берена и Лютиэн зависят от социальной формации - это раз. Я уверена, что во многих аспектах наше общество феодально - это два. И я не уверена, что феодализм такого типа надо обязательно менять на социализм норвежского или империализм американского. Будут другие плюсы и другие минусы.
Это мой опыт, моя жизнь. Повторюсь, я считаю, что гендерная модель, заложенная в линию Берен-Лютиэн близка к идеальной, насколько может быть к ней близка литература. И именно поэтому она способна адаптироваться к быстротекущему времени, не утрачивая при этом своего ядра.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2012-11-14 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

hedgehog-red.livejournal.com - 2012-11-14 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2012-11-14 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

hedgehog-red.livejournal.com - 2012-11-15 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

b0gu3.livejournal.com - 2012-11-15 01:55 (UTC) - Expand

когда оба работают- кто должен это делать? :)

Наёмный персонал. И старшие дети.
У нас есть няня.
Вопросы, касающиеся готовки еды, лучше удаются мужу. Он же активный воспитатель детей.
Что касается ведения дома как дома - бюджет на домашнее хозяйство, руководство закупками, приучение детей к домашнему труду, уборке, декор помещения - это делаю я. Просто потому, что женщины в принципе делают это эффективнее мужчин.
Если только эти мужчины не принадлежат к миру дизайнеров, миру моды, медиа и не пересекаются с гей-сообществом.

@Что касается ведения дома как дома - бюджет на домашнее хозяйство, руководство закупками, приучение детей к домашнему труду, уборке, декор помещения - это делаю я. Просто потому, что женщины в принципе делают это эффективнее мужчин.@

Да что вы говорите??? Вот в Эстонии на хуторах при таком подходе вымерли бы давным-давно. ПОтому у них детей воспитывают ОДИНАКОВО в смысле приучения к труду. Мальчики УБИРАЮТ В ДОМЕ, ГОТОВЯТ, СТИРАЮТ , ВЕДУТ ХОЗЯЙСТВО и все такое ничуть не хуже девочек. Просто потому что не дай Бог заболела хозяйка- то все, дом грязный, что ли, будет?

А девочки там умеют мебель сбить, инструменты наточить, деревья повалить,если надо.

И ниче так, никто не умер.

А вот то, что вбивают с детства "У тебя вагина, ты и мой посуду" - к себе применяйте, к другим не надо. Квантор общности тут неуместен.

Edited 2012-11-14 13:53 (UTC)

какая, простите, глупость. Вы что читаете? То, что написано, или то, что в вашей голове?
Ещё при этом и переходите допустимые границы вежливости.
1) мои сыновья моют посуду, полы, пылесосят, ходят в магазин. И учил их этому муж, потому что мужчины ещё и более терпеливые и лучшие педагоги.
2) в городских условиях и с высшим образованием (а я жила на эстонских и литовских хуторах всё детство), лучше работает именно модель, которую я описывала. И никакого желания рубить дерево или наточить инструмент у меня нет.
Если проститутка-кэт имела ввиду именно хуторской тип выживания как "крестьянскую психологию" - то я согласна с ней. В крестьянском же быте моих бабушки и прабабушки они ничего не точили и не носили, пока у них в доме были мужчины. Сначала муж, потом старшие сыновья. И доля мужская соединилась с женской только во время и после великой отечественной. Моя прабабушка умерла в 102 года, родила и вырастила 14 детей, умела делать всё по традиционно-женской части и многое по мужской. Но последнее ей не нравилось, потому что от "женской" её тоже никто бы не избавил. если бы не многие выросшие дети.
Жить на хуторе в Эстонии и на моей родине малой в Литве я не хочу и не хотела никогда. Подышать летом воздухом - и хорошо.

Всё, что умеет делать мой муж и наши сыновья - следствие не равноправия, а взаимопомощи и возможности взаимозаменяемости. Без чего семья, где много детей, тоже выжить не может и в городе.
Но от подрастающих сыновей я жду прикручивания новых гардин скорее, чем чистых полов. Просто второе они пока умеют делать лучше. Гардины висят криво.

Да, кстати, вы тут походу всех мужчин с художественным вкусом в дизайнеры и геи записали, за что, спрашивается?

Edited 2012-11-14 14:00 (UTC)

Или. А не и.
Хотя бывает и "и".
Художественный вкус, вкус к хорошей литературе или чувство цвета ещё не означает возможности прикладного и системного декорирования дома.
Если же эта способность есть - чаще всего она или профессионально обусловлена, или мужчина склоняется к женственности.
Пусть мужчины обижаются на моё мнение, если они хотят на него обидеться.

Ну вы просто тиражируете еще один стереотип.

У меня нет задачи быть оригинальной.
Стереотипы тоже бывают верными.
Заметьте, я не настаиваю на кванторе всеобщности в данном случае. Да и слишком многое изменилось в психологии того и другого пола. Но мой стереотип таков, он вырос из моего опыта. Я с ним вполне нормально живу, он часть моего мировоззрения. Не самая важная.

простите, я даже не знаю, как спросить толком, а предполагается, что вот для любой женщины, которая не хочет заниматься хозяйством, и ее работающего мужа, уже рождена прислуга для работы по дому в необходимом количестве?
а у прислуги кто будет домашнее хозяйство вести?

" или мужчина склоняется к женственности."

ноу комментс.