morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-14 12:37 am

Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2012-11-14 01:44 pm (UTC)(link)
Кто?
Некто, пишущий под ником проституки кэт? Ваши френды? Друзья в реале? Я?
Насколько я помню из чтения вашего журнала - для вас это всегда довольно болезненный вопрос был. Хотя при личной встрече в Москве как-то в баре вы произвели на меня впечатление гораздо более женственной особы, чем жж-персонаж. Anyway - давно уже на моей памяти вам публично никто ничего не навязывал, но вы всегда резко реагируете, если кто-то в другом месте активно высказывается на предмет того, чего должна женщина.

У меня же поло-ролевая модель вполне укладывается в вашу первую прочитанную мной и до сих пор обожаемую книгу :))))) Поэтому я лучше промолчу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-14 02:03 pm (UTC)(link)
Некто, пишущий под ником проституки кэт? Ваши френды? Друзья в реале? Я?

Вы в моих френдах и можете читать мои подзамки. Бога ради, сложите два и два в уме!

Anyway - давно уже на моей памяти вам публично никто ничего не навязывал

А то, что не публично - не считается?

У меня же поло-ролевая модель вполне укладывается в вашу первую прочитанную мной и до сих пор обожаемую книгу


Это все очень блаародно, но давайте не будем забывать, что я ФАНТАСТ.

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2012-11-14 02:17 pm (UTC)(link)
1) я об этом не знаю. Вижу только жж-часть
2) не о благородстве речь. А о конкретном развитии отношений двух литературных персонажей и других героев.
Я не отождествляю вас и взгляды, выраженные в "По ту сторону рассвета" и мне очень симпатичные. Я написала о том, что я согласна с этими взглядами. Когда-то вашими или когда-то теми, которые вы талантливо описали, расписали и защитили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-14 02:23 pm (UTC)(link)
Взгляды, выраженные кем именно?
У меня там много персонажей, они выражают много взглядов, часто полярных, это раз.

Далее, в ПТСР я описываю совершенно определенную социально-экономическую формацию. Несколько идеализированную, но совершенно определенную: ранний феодализм. Со всеми вытекающими.

Было бы странно, если бы в некоторых вопросах я стояла на раннефеодальной позиции по жизни, вы не находите? Это два.

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2012-11-14 02:37 pm (UTC)(link)
Мне 35 лет. Я успешный московский маркетолог. У меня муж 46 лет, разработчик и системный архитектор. У нас 7 детей вообще, 5 несовершеннолетних.
У меня есть опыт проживания в разных городах и условиях в России.
И по своему опыту я не считаю, что отношения Берена и Лютиэн зависят от социальной формации - это раз. Я уверена, что во многих аспектах наше общество феодально - это два. И я не уверена, что феодализм такого типа надо обязательно менять на социализм норвежского или империализм американского. Будут другие плюсы и другие минусы.
Это мой опыт, моя жизнь. Повторюсь, я считаю, что гендерная модель, заложенная в линию Берен-Лютиэн близка к идеальной, насколько может быть к ней близка литература. И именно поэтому она способна адаптироваться к быстротекущему времени, не утрачивая при этом своего ядра.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-14 02:45 pm (UTC)(link)
Да я тоже считаю,что модель святой+эльфийская дева = идеал.

Вот только святые в дефиците, а с эльфийскими девами вообще полный пиздец.

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2012-11-14 03:01 pm (UTC)(link)
Да никогда ни один святой не был святым сразу. Они все были людьми.
Меня как раз достал дискурс в стиле: "они святые, это не для нас, мы то грешные люди". Они были совершенно грешными людьми.
Да и эльфийские девы, если не очень циклиться на внешности, находятся.
Я не претендую, не.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-14 03:07 pm (UTC)(link)
Ну да. Ес, оф корс.
И нет. эльфийские девы, аже если не циклиться на внешности, не находятся - Лютиэн существо непадшее, в этом один из главных ударных моментов книги, изобразить любовь непадшего существа к падшему, я считаю большой победой то, что у меня получилось.

Но ИРЛ женщины падшие существа, и это нужно все время держать в голове. Проф в этом смысле проявил большую мудрость в письме к младшему сыну:

"Поклонение Даме мешает молодому человеку видеть в женщине то, чем она является в действительности: спутницу в кораблекрушении, а не путеводную звезду, и считаться с ее желаниями, потребностями и искушениями (одно из следствий: лишившись иллюзий, мужчина становится циником). "Истинная любовь" понимается как некий обрушившийся невесть откуда огонь, как состояние постоянной экзальтации, не зависящее от столь прозаических обстоятельств как возраст, рождение детей, быт. Значение "истинной любви" непомерно преувеличивается, она как бы не связана ни с волей, ни с жизненными планами (одно из следствий: молодые люди ищут любви, которая без всяких усилий с их стороны даст им тепло и уют в этом холодном мире - и даже развод не может излечить их от этого романтического представления)."

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2012-11-15 12:18 pm (UTC)(link)
Согласна с Профессором. Что не мешало ему именовать супругу Лютиэн.
Наверное, я плохо знаю Толкина, но мне казалось, что Падение затронуло всю Арду. Не могло не.
И у вас получилось, конечно, да.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2012-11-15 01:55 am (UTC)(link)
забился в истерике.
браво! :)))))