morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-14 12:37 am

Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-11-14 06:48 am (UTC)(link)
Нучо, я тоже хочу спать по 12 часов в сутки, а остальное время бродить по лесу с собакой и сидеть в уютных кафе... и чтоб деньги из тумбочки брались. Только именно из тумбочки, а не от сильного и богатого на букву М - потому что это ЕГО деньги, и он имеет право контролировать их траты, потоки и пр.

А с учетом того, что при нынешней легкости разводов жена-товар - это именно та рукавица, которую и с ручки стряхнешь, и за пояс заткнешь, и в урну выкинешь и новые купишь, рассчитывать на постоянство денежных потоков как-то наивно. А если вспомнить, что есть еще и дети, от которых сильный и богатый М может с легкостью откреститься и ничего ему не будет, а женщина отвечает за них по принципу "больше некому", то тут и подавно нельзя забрасывать профессию.

И я не понимаю, как этого можно не видеть.

Впрочем, в исходных постах есть и зерно истины: мне очень часто приходилось видеть, что некоторые мужчины не желают что-то отдавать. Даже материально. Даже на начальных этапах. По принципу "вот я ей цветы куплю и в кафе за нее заплачу, а она вдруг меня и не полюбит".
И смех, и грех.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-11-14 03:17 pm (UTC)(link)
"мне очень часто приходилось видеть, что некоторые мужчины не желают что-то отдавать. Даже материально."

Точно, не желают. Вот ведь сволочи!

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-11-14 10:50 pm (UTC)(link)
>Точно, не желают. Вот ведь сволочи!

Именно так, и сарказм тут неуместен.
Если человек не желает ничего отдавать, а желает только брать, то фиговые с ним/ней получаются отношения. Особенно семейные и к ним приближенные.

К слову, отдавать/получать можно не только материальные ресурсы, но и/или нематериальные - время, участие, помощь. Нематериальные часто даже важнее. Этого я у сабжевых мужчин также не наблюдала. Там сначала "а вот я вложусь, а вдруг отношения не сложатся, и все вложенное пропадет", потом "а зачем вкладываться - и так все работает", а потом одиночество и нытье про меркантильных женщин.

И ни малейшего проблеска, что дело-то вовсе не в меркантильности...

Справедливости ради, если человек не желает ничего брать, а желает только отдавать, с ним/ней тоже кисло.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-11-15 07:55 am (UTC)(link)
Уместен сарказм или нет, виднее мне, вы не находите? Я же не с Марса. Нежелание расставаться с деньгами вполне нормально. Женщинам, считающим иначе, могу предложить самим начать тратиться на мужчин первыми. Как и проявлять инициативу в знакомстве. Как говорили индейцы, прежде чем осуждать человека, нужно две недели проходить в его мокасинах.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-11-16 09:01 pm (UTC)(link)
1) Не нахожу. Нет, не виднее. Если в вопросе больше одной стороны, то с одной - точно не "виднее".

2) Деньги - это самое простое. Поэтому я писала: "даже материально". Цветы, кафе, плюшевый мишка - все это недорого, проверено, банально. Т.е. для этих знаков внимания не нужно напрягать воображение, кошелек и эмпатические способности.
Нежелание расставаться с деньгами и/или прикладывать усилия, чтобы понять, как сделать человеку приятно, отчасти поступаться ради этого своим вкусами, вообще нежелание пытаться сделать приятно (и я говорю только о первом этапе отношений, который не требует серьезных вложений от сторон) - вот тот симптом, о котором я пишу.
В целом - нежелание давать. Но желание получать, получать эмоциональную вовлеченность, внимание к своим интересам и своей жизни, секс и обслуживание.
Мне такие случаи попадались не единожды.

3) Про тратиться первой... Мне в моих отношениях неоднократно приходилось и романтически ухаживать за мужчиной, и дарить подарки, от милых мелочей до достаточно дорогих вещей, и платить за кафе и рестораны - не однократно или время от времени, а постоянно в данных отношениях, поэтому я очень хорошо знаю, о чем пишу. И о деньгах как о мериле внимания на ранних этапах отношений и ресурсе совместного пользования - тоже.

Если говорить о раннем этапе, то тут важны не сами деньги, а демонстрация готовности вкладываться, желание сделать приятно и демонстрируемая при этом изобретательность и умение видеть того, кому даришь, понимать его потребности. Например, узнать из разговора или разведать из живого журнала, что человеку нравится редкий фильм или альбом, который уже нигде не достать, навести справки, сидеть часами в Интернете, но найти, купить или обменять, договориться с автором об автографе, а потом все это полуанонимно подарить, просто так, без повода, ради улыбки и чужой радости - вот это демонстрация желания вкладываться.
Хотя по деньгам может обойтись в копейки.

Однако когда человек дарит что-то интересное и важное второму, но что для финансового состояния первого дорого, - это тоже впечатляющая демонстрация желания вкладываться. Но это (финансовое вложение) совершенно необязательно (на ранних этапах отношений).

В сабжевой же ситуации люди игнорируют даже высказанные вслух предпочтения по цветам и любовь/нелюбовь к ним, хотя этих цветов на каждом углу... Постоянно отказываются пойти туда, где интересно их потенциальной партнерше (хотя это не очень дорого, и каждый платит за себя), потому что это не сильно интересует их, но так же постоянно тащат туда, где интересно им самим, но не интересно ей. Не пытаются найти компромисс, действуя по принципу: предлагай, а я буду критиковать.

Не удивительно, что если женщина нравится такому мужчине больше, чем наоборот, то он остается один и ругает "меркантильных женщин". Сами судите, при чем тут меркантильность.

Резюме. Отсутствие желания вкладываться, может, и понятно, но уважения не вызывает.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-11-17 04:15 pm (UTC)(link)
С женщиной, которая ухаживала за мужчинами и платила за ресторан, сил спорить нет.