Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

[morreth]

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

Comments

[rostovite-ra.livejournal.com]

Юная леди, как Вам объяснить... да ладно, продолжим по порядку)
Конечно, не возражаю, но всячески приветствую и поддерживаю)))
Важный момент - мы говорим не о проститутке и писателе, а о двух авторов блогов, людях, высказывающих свой взгляд на жизнь

Про "унизить" - это Ваши слова, у меня было о жестокости
Ольга Чигиринская вступила в заочную полемику с "Проституткой Кэт", вроде бы
Посты Кэт - личное мнение человека, с ним можно соглашаться или спорить
Когда Ольга сначала неявно в своем посте, а далее - явно и развернуто в комментариях апеллирует к аспекту "проститутка" ("услуги Кать", "ценности проститутки" и т.д.) - это выглядит вполне однородно с аргументацией типа "а у тебя ноги кривые", "а вы Христа распяли" и т.д. - иначе говоря, является не сильно завуалированным переходом на личности (от собственно содержания "спора")


Во-вторых
я внимательно читаю оба журнала, и в части касающейся отношений МиЖ их авторы занимают условно-феминистическую позицию, конкретно - пафос направлен против потребительского отношения к женщине со стороны мужчины
дальше - различия в направленности этого пафоса
у Ольги - ""

"В-третьих" придется разбивать на части
3.1 Ничего не имею против добровольной взаимности, читайте внимательно - у меня речь об АПРИОРНОЙ установке "почему я должен тебя содержать" и откуда она берется
О "презумпции корыстности" женщины, если угодно
3.2 Понятие "моя женщина" пояснил образно, поясню более конкретно
моя не в смысле мне принадлежащая, а в смысле единственная
вокруг куча людей, в том числе женщин, они могут быть коллегами, друзьями, просто симпатичными, красивыми, интересными
они для меня просто люди женского пола, а Женщина - одна
когда-то пришлось объяснять жене, что вкладываю в подпись "твой" - я тебя люблю, меня не интересуют другие женщины, мне нравится иметь к тебе отношение, я хочу всегда быть с тобой
это не обозначение принадлежности, а способ идентификации
3.3 Проект "семья"... ой, просто ОЙ
целью семьи совсем не обязательно являются дети, а детей тоже можно "получить" без семьи
дружески-романтические отношения все-таки не "превращаются" в деловые, а дополняются обязательствами - так, наверное? и не только деловыми
Вас устроит, если муж будет "гулять налево" (самый простой пример, не более того), "не отказывая" при этом в бытовой помощи, деньгах и воспитании детей? надеюсь, что нет
Разговоры про "приносит деньги в дом" никто не вел, но тут тоже...
В чем бы ни был смысл конкретной семьи, или это отношения близких людей, или это не семья
И если говорить о близких - мне было бы КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО узнать, что близкий мне человек что-то делает для меня по обязанности, а не по доброй воле, вот это действительно - товарно-денежные отношения
Вы просто сначала свели мужа\жену к деловому партнеру, а потом задали вопрос уже про ДП - типичная подмена понятий;)
Моя жена ничего мне не должна - такая вот у меня неправильная кочка зрения, ага
В семье может не быть детей, может не быть секса, деньги может приносить муж, или жена, или оба - это все варианты
Люди должны быть вместе, если своя собственная жизнь каждого становится лучше от того, что они вместе
Не более сытой, не более обеспеченной, не более спокойной или защищенной, а БОЛЕЕ ЛУЧШЕЙ))) - в смысле качества и смысла жизни

И - last but not least
\\ отчасти из чувства симпатии к вам, отчасти из самолюбования ("ах, какой я благородный! Истинный аристократ духа! Настоящий мужчина!")

Перефразируя Ольгу - британские ученые изобрели что-то новенькое в области человеческой мотивации?
Человек счастлив, когда свободен - то есть, делает то, что считает нужным и правильным
Первой действует собственная оценка (я поступаю правильно, у меня все получается, ух ты!!! - состояние подъема, горы сверну)
Эта оценка формируется под воздействием а)оценки окружающих б)получаемых результатов
Эти же факторы действуют и в каждом конкретном случае наряду с самооценкой, иногда ее корректируя
Близкий человек тем и отличается от ДП, что он делает что-то потому что хочет, а не потому что должен
Он заинтересован во мне лично, а не ТОЛЬКО в том, что может от меня получить
Так что же плохого в том, что человек действует из симпатии ко мне и собственных представлений о правильном? Это просто идеальный вариант, когда человек свободен и счастлив
Чего и Вам желаю;)

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Давайте продолжим, только прошу вас, не называйте меня юная леди: разница в возрасте у нас не так велика, чтобы это выглядело естественно, к тому же у меня -хе-хе- крестьянская психология.

Ну-с, приступим.
Для меня по-прежнему загадка, где вы нашли жестокость. Если вы внимательно читаете и блог Ольги, и блог Кэт, то, наверное, заметили, что Ольга предпочитает жесткий стиль полемики и называет вещи своими именами, а Кэт в блоге представляется как профессиональная жрица любви. Так почему сказать во время полемики, что профессия человека деформирует его взгляды - жестоко? Я не понимаю, как такое замечание можно приравнять к "у нее ноги кривые".

Во-вторых, вы вольны считать Кэт феминисткой, но уж тогда должны были бы заметить, что ее "феминизм" и ольгин - очень разные, у них цели разные, а совпадающего желания "хочу, чтоб меня уважали", недостаточно для консолидации усилий (да и для того, чтоб считать Кэт феминисткой тоже, по-моему, недостаточно).

В-третьих, я в курсе, что люди вступают в брак с разными целями, я даже знаю, что обычно поступки людей полимотивированы. Поэтому не сочла нужным уточнять, что дружеские отношения у супругов не исчезают вовсе, а просто отходят на второй план. Причем, если вы еще не заметили, я говорю здесь за себя, а не как оно должно быть вообще. Просто у меня создалось впечатление, что вы недоумеваете: что же такого обидного сказала Кэт? Чем там можно быть недовольной? Ну вот я со своей кочки зрения пояснила, чем недовольна, а поскольку я знаю, что не оригинальна в своих воззрениях, предположила, что часть женщин, выразивших недовольство, делают это по той же причине.

Вас устроит, если муж будет "гулять налево" (самый простой пример, не более того), "не отказывая" при этом в бытовой помощи, деньгах и воспитании детей? надеюсь, что нет
Не устроит, но у вот тут у меня как раз довольно оригинальные причины недовольства :) Если муж гуляет от жены, но разводиться при этом не собирается, он с шансами обманывает и использует любовницу, а я не люблю, когда мужчины обманывают и используют женщин.

И если говорить о близких - мне было бы КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО узнать, что близкий мне человек что-то делает для меня по обязанности, а не по доброй воле
ОК. Кто у вас в доме чистит унитаз? Жена? И как, она это делает от большой любви или потому что кто-то, блин, должен?

Близкий человек тем и отличается от ДП, что он делает что-то потому что хочет, а не потому что должен. <...> Так что же плохого в том, что человек действует из симпатии ко мне и собственных представлений о правильном?

То, что представления о правильном со временем может измениться, особенно если оно завязано на симпатию к вам. Вы вот сообщество "Малыши" не читаете, скорее всего, а это типичный случай. Причем у мужчины оно часто меняется именно в тот момент, когда возможности женщины сильно ограничены: непосредственно после родов. В этот-то миг и выясняется, что, чтобы он делал свою часть работы по воспитанию общего ребенка, она, чудесным образом преодолев недосып и затраханность домашней работой, должна его к этому поощрить. Вызвать в нем, понимаете ли, симпатию: ну, там красоту изобразить, легкий ужин из трех блюд на уровне неплохого ресторана, минетик как в лучших публичных домах Парижа и Филадельфии. И тогда да, можно рассчитывать, что отец попу ребенку помоет. А так нет. Он не хочет. Ему мытье закаканной попы не доставляет удовольствия, качество жизни не повышает. И ни в коем случае нельзя напомнить ему о родительских обязанностях. Что вы, что вы! Это пиление и он свободный человек - никому ничего не должен, все делает только по зову сердца!