morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-14 12:37 am

Еще раз, мне наплевать, проект она или нет

Но вот эти два наброса -
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65575.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/65870.html

ЧРЕЗВЫЧАЙНО показательны. Вместе со всей прелестью в комментах.
Мир товарно-денежного секса.
Мир патриархата.

Черт, неужели это кому-то может нравиться?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-15 04:40 pm (UTC)(link)
Оля, забавная картинка получается: мужчина ничго не должен. иначе это "товарно-денежный секс". Муж должен ВСЕ, потому что семья - это другое. а иначе "пусть сам готовит" и т.д.

А ты какую модель отношений предлагаешь? Мне что-то это видится так: "Мужчина ОБЯЗАН проставиться, иначе он не мужчина - а я еще обдумаю, я еще хвостиком покручу. А вот муж уже НИЧЕГО не должен, все сама-сама-сама".

Если я все сама-сама-сама, на кой хрен мне вообще муж?

Кстати. как я понимаю, он в итоге и выбрал - сам готовлю, сам убираю, сам покупаю обьективы, и материально от меня зависят только дети, а все остальное - моя свободная воля, хочу плачу за ее кофе. не хочу - не плачу.
Все аккурат в русле принципов которые тебе так нравятся :)


Ты решила меня ударить ниже пояса?
Как ты думаешь, что будет, если _я_ тебя ударю ниже пояса? Если мы тут коллективно зададимся вопросом, насколько эффективен _твой_ подход? Согласился ли хоть кто-то из _твоих_ "платежеспособных" кавалеров на то, чтобы стать твоим мужем?

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2012-11-19 08:11 am (UTC)(link)
Оль, я не била тебя ниже пояса, я просто вижу прямое противоречие в твоей позиции. И ты выападаешь в эмоции, поскольку этого не видишь.

Я не хотела задеть и ударить ниже пояса. Учитывая давность лет и наличие другой семьи я не дуала. что это тема тебя как-то волнует. тем паче, что так относились не конкретно к тебе, так относятся вообще ко всем. это принцип. Если человеку так хорошо, пусть ему будет хорошо, нам с тобой какая разница?

|||что-то это видится так: "Мужчина ОБЯЗАН проставиться, иначе он не мужчина - а я еще обдумаю, я еще хвостиком покручу. А вот муж уже НИЧЕГО не должен, все сама-сама-сама".|||

Изначальная проблема всего этого поста ТЕБЕ ВИДИТСЯ. В посте Кэт нет ни слова о том. что ты должна разделять ее точку зрения. В моих комментариях нет н слова о том, что муж не должен. В них есть простая логика. Или кавалер должен что-то, т.к.к он мужик - и тогда он должен и как муж, и как бойфренд, и т.д. Или кавалер не должен. т.к. ты -женщина, свободная личность и сама-спма, и тогда не делаем различий между мужем и не мужем. У тебя получается противоречие - муж Должен, кавалер нет. Оно тебе устраивает, ОК. У меня одна линейка на все случаи, у тебя разная.При этом, раз всем так удобно, не вижу проблемы.

А за последнюю фразу я тебя просто люблю Без издевки и иронии. Судя по всему, ты слишком меня любишь, чтобы больно обидеть. Потому что только зная меня много лет. и зная насколько по фигу мне брак как таковой ты могда это написать :)

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2012-11-19 08:51 am (UTC)(link)
Ну вот как-то так. Хотя как раз семейные ситуации у нас разные, судя по всему, но логика восприятия исходного поста совпадает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-19 03:38 pm (UTC)(link)
У тебя получается противоречие - муж Должен, кавалер нет.

Какое же это противоречие?
Муж - человек, который подписался вместе с тобой растить общих детей.
Кавалер - это человек, который хочет с тобой приятно провести время.

Между этими двумя понятиями - дистанция огромного размера. Кавалер мне ничего не должен: мы приятно проводим время, не более того. Чтоб кавалер не брал в голову дурацких идей насчет того, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", я "ужинаю" себя сама. Если я буду с ним "танцевать" после ужина - то не в рамках расплаты за ужин, а потому что я хочу потанцевать, опять же, сама. Точка.

Муж вкладывает деньги не в приятное времяпрепровождение, а в продление линии своих генов. Если он муж, а не мальчик, он должен понимать, что это значит. Ребенок - это совсем не то, что приятно проведенный вечер, который может растянуться до утра. Это мероприятие на 18 лет вперед. Разницу ощущаешь?

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2012-11-19 03:58 pm (UTC)(link)
Я правильно поняла твой мессидж - если общих детей нет, то муж ничего не должен? :)

А вообще (сразу предупреждаю, не о личностях а ВЗАГАЛИ), будь я мужчиной, мне бы было легче с вариантом, когда у дамы один взгляд на вещи. А то женишься на той, кому "не должен", а после свадьбы - сюрпрайз... У меня бы было ощущение, что кинули, и я жестко ограничила бы доступ к средствам из принципа.

Мне вообще не понятна часто встречаемая позиция: если мужик женился, то его зарплата уже твоя. И претензии по этому поводу мне тоже не понятны. И мужчины, которые мне импонируют, на такой развод не повелись бы.

Еще одно: Оля вот это //того. Чтоб кавалер не брал в голову дурацких идей насчет того, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", я "ужинаю" себя сама. /// просто кричит о том, что твое нежелание, чтобы за тебя платили продиктовано ТОЛЬКО страхом что придется расплачиваться. Отсюда и "товарно-денеждый секс" - отношени, что кто-то

А речь в исходном и в моем посте была о том. что кофе, ресторан и т.д. не предполагает "расплаты" по определению. И нормальных мужчин много. У меня подруга сейчас шастает по свиданиям, не спала ни с кем из претендентов (даже не целовалась), и не разу не платила за свой кофе. Не потому что денег нет - кавалеры нормальные, они
- обижаются на попытки за себя заплатить
- не лезут с глупостями на тему "танцует"

Тут важно правильно себя держать, вот и все. И не думать, что ты что-то должен за чашечку кофе или даже обед.
Это заметно, когда предложение "рассчитаться" вызовет лишь недоумение. Поэтому. и предложений не поступает :)