Страх-трах-трах в твоих глазах

[morreth]

Вот по поводу этого

http://prostitutka-ket.livejournal.com/27138.html

хотела сказать, да все никак не могла раскачаться.
Очень толково озвученное, распространенное, но все-таки заблуждение.
Женщины любят секс.

Там, где женщины могут позволить себе не стесняться - в анонимных сообществах, к примеру, - это отчетливо видно.

Кэт предлагает свою версию: женщины "стали жертвами пропаганды бьющей в глаза сексуальности, в вашем, мужском, мире. Если женщина решит вдруг признаться вслух, что секс для нее на пятом месте после душевной близости с партнером, эмоциональной удовлетворенности, общения, ну и удовольствия от новых шмоток - ее посчитают фригидной дурой".

У меня есть корректива: женщины таки да, стали "жертвами пропаганды бьющей в глаза сексуальности в мужском мире" но эта пропаганда заключается в том, что только мужчина имеет право и основание быть желающим секса субъектом. А женщине в этом праве отказано.

И если женщина решит вдруг признаться вслух, что секс для нее на первом месте, а всякая там душевная близость с партнером, эмоциональное удовлетворение и проч. - на втором и далее по списку, кем ее объявят? Правильно, распутной стервой.

Вот так и живем в тисках между "фригидной дурой" и "распутной стервой".

Большинству женщин секс не доставляет удовольствия сам по себе - в этом Кэт права. Но почему он не доставляет удовольствия сам по себе? Да потому что большинство мужчин в нашей стране - плохие любовники, скажем прямо. И думаю, в этом пункте Кэт со мной согласится. Те, кого считают хорошими любовниками, с третьего-четвертого раза могут понять, что нужно данной конкретной женщине. Ура, думает женщина, у меня с ним случилась эмоциональная близость. Или при достаточном уровне эмоциональной близости женщина раскрепощается достаточно, чтобы сказать, что ей нужно. Мужчина, который способен услышать и сделать, чего она хочет, тянет на хорошего любовника. Большинство неспособно. А от того, кто искренне считает себя хорошим любовником и пишет: "Эй, красотка! Приезжай ко мне. Я умелый. Будет классно!", вообще нужно драпать без оглядки, тут с гарантией козел, который думает, что "качественный секс" - это умение пилить женщину два часа.
А поскольку без пресловутой эмоциональной близости качественный секс женщине получить нереально, эта близость делается фетишем.
А мужчины, начитавшись женских журналов, сами уверяются в том, что техника фигня, главное эмоциональная близость.

Для сравнения, чтоб было понятно, насколько дебильна такая ситуация: вот представьте себе, что вы не можете нормально поесть, пока у повара к вам не возникнет эмоциональная близость. Вам предлагают сырое или подгорелое, пересоленное или жесткое, и вы, впихнув в себя очередную трапезу, улыбаетесь и рассказываете повару, какой он классный и искусный, чтобы эмоционально его к себе расположить, и вот тогда он - ура! - наконец-то начнет доваривать макароны и нормально отбивать отбивные.
А упрекнуть повара нидайбох, он страшно обидится и виноваты во всем окажетесь вы, вы наступили на его поварское достоинство.
А если слишком часто менять столовки, на тебя начинают смотреть косо, и вообще во всех местах повара примерно одинаковые, так что нет смысла бросать этого и искать нового, лучше уж тут наладить эмоциональный контакт и как-нибудь вложить повару в голову мысль о том, что макароны вы любите проваренными, но не в кашу.

Женщины любят секс. Они не любят _некачественного секса_. Ну так кто ж его любит. Дурных нема. Вот сама же Кэт пишет, как мужик убежал во все лопатки от некачественного секса:

Ну а кто бы не убежал?

Зачем женщинам курсы пикапа? Ну спикапишь ты мужика в баре - 9 против одного, что он будет мять твои сиськи, сопеть как подросток и искренне считать это прелюдией. На фига нам этот цирк, еще и за свои же кровные деньги?

На фига женщинам журналы с накачанными самцами на обложках? Представим себе, что такие журналы есть, валяются на каждом лотке. Что лично вы подумаете о женщине, которая у вас на глазах такой журнал купит?
Дрочить пошла.
Мужика нет потому что.
Неудачница, никому не нужна.
Вот поэтому таких журналов и нет. Наша женщина до усрачки боится, что о ней не так подумают. Причем неважно, что эти думающие - посторонние, на чье мнение наплевать бы с высокой горы.
Кстати, накачанные самцы нравятся далеко не всем. Многие втыкают на нежных мальчиков-одуванчиков.
Откуда я это знаю? А из анонимных сообществ, где общаются любительницы слэша.
Вот когда оно анонимненько, женщины не стесняются признаться, что любят дрочить. И рассказывают, на каких именно мальчиков дрочат, и мужское ню выкладывают и со вздохами обсуждают.
Япония прекрасная страна, там женщина может спокойно купить в книжном магазине яойную мангу и гордо идти с ней по улице, не боясь, что скажет княгиня Марья Алексевна-сан. Да, иду дрочить на очередной томик Аманэ Ямано. И не ваше зыбучее дело. И отвалите
А у нас женщина боится. Поэтому и журналов нет.

Да, если "в этот момент в дверь позвонит голубоглазый незнакомец и предложит секс - (женщина) шарахнется и начнет рефлексировать: "А что дальше, а я его совсем не знаю"…"
Ну и что, это значит, что она не любит секс?
Нет, это значит, что она боится. Потому что голубоглазый незнакомец, как бы он ни был хорош собой, вполне может предложить некачественный секс. В лучшем случае. В худшем он может предложить триппер, оказаться вором на доверии и хорошо, если не серийным убийцей.
Да что там, можно смело ставить сотню против пивной бутылки, что он окажется плохим трахальщиком. Чем красивей мужчина, тем верней он руководствуется принципом "и так сойдет, с моей-то красотой".

Женщины не любят секс? Фигня. Женщины не любят _страх_.
Ни один нормальный человек его не любит.
А что у нас секс и страх идут по жизни рука об руку, так кто нам баклан, кроме нас же самих, уговаривающих себя и мужчин, что мы секса не любим, нам эмоциональную близость подавай на первое, второе и третье?

Апдейт, который оказался необходимым:

мне совершенно безразлично, является ли юзер prostitutka_ket реальным человеком или "проектом".
То есть абсолютно.
Комменты, содержащие "великое откровение" насчет того, что "она - проект", я даже расскринивать не буду.

Comments

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Есть мнение, что эта Кэт - литературный проект и вообще мужЫк.

[morreth.livejournal.com]

Да похер мне, проект это или мужик или кто еще.
Это нормальный блоггер с мозгами, которых хватает на большее, чем шакалить по чужим ЖЖ в поискаж жареного и печеного.

[tanina-solea.livejournal.com]

Кэт же пишет не о том, что женщины не любят секс, а что они его любят без особого фанатизьму. И что удовольствие от секса сравнимо с удовольствиями от других вещей. А что, не так? Ну, в том, что качественный обед получить проще, чем качественный секс, я с вами соглана)))
Что же касается страха, это, скорее, даже не страх, а предчувствие будущего геморроя. Хотя бы в моем случае)))

[morreth.livejournal.com]

***А что, не так?***

А это и для мужчин так.
Просто статусный миф о мужчине включает зацикленность на сексе. Настояшший мужЫк должен всегда хотеть, а иначе какой же он мужЫк.

[morreth.livejournal.com]

Кстати, вот в этой веточке девушки раскрылись:

http://prostitutka-ket.livejournal.com/27138.html?thread=10496514#t10496514

[rovenion.livejournal.com]

Отлично, именно так!
Все думала, что меня смущает в посте Кэт - Вы объяснили.

Я недавно делала опрос про вербализацию желаний. И мне френды начали объяснять, что женщине никак-никак нельзя свои желания вербализовать, потому что ее сочтут шлюхой, а надо непременно ждать, пока сложится располагающая атмосфера и мужчина соизволит молча ухватить ее за грудь, и тогда все сложится.

[ksann.livejournal.com]

Есть такой автор... емнип, Эдуард Тополь, "Россия в постели". Вот он как раз про качественный секс, причем не только для себя, но и для партнерши. Да, включая безопасность, внимательность, минимально необходимый психологический комфорт в процессе и т.д., но безо всякой эмоциональной близости и интереса к партнерше за пределами процесса. Читать это очень интересно, но... странице на десятой я поняла, что меня сейчас вывернет, как Канта, моральным законом наружу. Это все-таки искажение, и это очень чувствуется.

[morreth.livejournal.com]

Да, тошнотворная книга, согласна.
Но Тополь (разумею имплицитного автора, а не реального человека) вообще самовлюбленный поц, у него все книги такие.

[tramarim.livejournal.com]

Это сборник эротических баек и страшилок перестроечных времен. Воспринять эту книжку всерьез у меня не получилось. :)

[irina-wald.livejournal.com]

Любые обобщения всегда вредны, потому что они не учитывают частностей. Да, я люблю секс, но.. не ближе к вечеру, когда из меня выжали за день все соки, но секс с изюминкой, с затеей, а не техническое исполнение брачного танца. Я не могу любить секс с утра до вечера, но в определенной ситуации он вполне - да. А то, что отношение к сексу у мужчин и женщин, как правило, сильно отличается, то разве это не так? И то, что они называют сексом, меня лично, как правило, редко устраивает.

[morreth.livejournal.com]

Ну, если взять двух мальчиков и одному с детства внушать, что он должен быть самэц, а другому - что эмоциональная близость всего важнее, их отношение к делу тоже будет разительно отличаться.

[tramarim.livejournal.com]

Не люблю данного блоггера, но кой в чем она права.
Дело не в том женщине секс не нужен. Дело в том, что женщина - человек настроения. Позиция "главное" у нее переменная, а подарки она любит получать комплексно. Грубо говоря, когда к руке и сердцу, прилагается член, фата и кредитная карта. Тогда можно перебирать: сегодня у меня главное вот это. А завтра - воон-то. При этом греет душе, что в наличии есть все. как-то так.

[morreth.livejournal.com]

***Дело не в том женщине секс не нужен. Дело в том, что женщина - человек настроения***\

А мужчина - нет?
Да вы что!
Ну вот не первый год я замужем и не первый раз. Если мужчина устал, подавлен, рассержен, рассеян - нешто ему хочется секса?
Или мужчины не любят получать подарки?

[o-huallachain.livejournal.com]

А мужчины почему тогда "любят секс"?

Женщины тоже бывают и неловки, и грубы, и вообще никаковы в постели.

Или "мужчины любят секс" это ложь, которая говорится для статуса, по-твоему?

[morreth.livejournal.com]

Я думаю - да, ложь, которая говорится для статуса.

А что касается того, что женщины бывают неловки, грубы и никаковы - таки да, но есть одно "но": женщине все-таки _в среднем_ труднее травмировать мужчину. Физически. Ну вот представь себе, что на предпоследней стадии он внезапно расхотел. Он встал, надел штаны и пошел. А если внезапно расхотела она? И соотношение рост-вес у них среднестатистическое? То есть, он на 20) ее больше и сильнее? Э?

Поэтому женщины все-таки боятся гораздо сильней. Это закрепощает, а закрепощение - гарантированно плохой секс.

[nasse.livejournal.com]

Имхо, женщины, которым в кайф секс без эмоциональной близости - все-таки редкость.

[morreth.livejournal.com]

Так и мужчины такие редкость - чтобы искали во именно чиста секаса, без всякой там эмоциональной близости.
Возникшей эмоциональной близости только психический калека не будет рад.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Знавала я нескольких женщин, имевших дело с красивыми мужиками. Все как одна говорили, что красавец - это плохой любовник.

С моей точки зрения главное - это та самая пресловутая эмоциональная близость. Она рождает доверие, а тому, кому доверяешь (и если все эти чувства взаимны) можно многое сказать, о многом попросить и вообще не бояться, тут ты правильно сказала.

А что касается того, любят женщины секс или нет - тут дело в другом. Мужчины ходят в "школы пикапа", потому что в нашем обществе самооценка у многих мужчин сильно зависит от того, может ли он закадрить и трахнуть красивую бабу, если не может - значит, лох и неудачник.
Для женщин же сам факт сексуального контакта не имеет для самооценки никакого значения. Для женщин важно именно внимание мужчин. Именно оно влияет на самооценку - любой приятно, когда на нее с интересом и восхищением смотрят мужчины, но это же не значит, что она с радостью займется с любым из этих мужчин сексом:)

[morreth.livejournal.com]

***Для женщин же сам факт сексуального контакта не имеет для самооценки никакого значения. ***

(задумчиво) Не скажи...

[arashi-opera.livejournal.com]

Всё очень просто. Женщина может забеременеть. Мужик - нет. Поэтому мужикам похуй, а женщины боятся.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот уже третье поколение растет в эпоху развитой контрацепции.

[mascotik.livejournal.com]

ХЗ, но мне кажется, что дело, скорее, в том, как именно формируется привлекательность потенциального секс-партнера для женщин и для мужчин. Например, традиционно-мужская цепочка "сиська+ножка"->"готов вдуть" лично меня отпугивает тем, что в ней отсутствуют ключевые, с моей точки зрения, звенья.
Т.е. для меня, помимо внешности, важны другие детали: поведение, интеллект, расстановка отношений (не в паре, а по жизни). При этом само качество любовника - субъективно, случалось неоднократно, что с одним и и тем же человеком секс был весьма средним, а через полгода-год, когда поменялась расстановка в отношениях, - великолепным.
Поэтому, собссно, для меня всякие журналы с накачанными самцами - просто информационный шум. Это статика, а заводит только динамика.

А почему не занимаются промискуитетом... Моя личная имха, опять же, основанная на опыте личной юности, заключается не в страхе осуждения (когда ты интроверт, тебя некому осуждать; а если кто и осуждает - все равно ты об этом не узнаешь). И даже не в страхе беременности или неадекватности партнера. Проблема в том, что пара-тройка сеансов хорошего секса с интересным человеком - и начинает формироваться привязанность. В то время как для мужчины все это остается сексом ради секса. В общем, мастурбация дешевле.

[morreth.livejournal.com]

Господи, да при чем тут промискуитет?
От осознанного выбора партнера по принципу "это мне подходит" до промискуитета как до Киева в известной позе.

[emelushka.livejournal.com]

Ну так и есть, что уж там.
Только я бы сформулировала не "между фригидной дурой и распутной стервой" а "между фригидной дурой и блядью". А что влечет за собой статус бляди - см.пост Натальи Кириченко. В"цивилизованном" обществе, конечно жесть не настолько яркая - но все равно ничего хорошего. Так что выходит, что быть "фригидной дурой" тупо безопаснее. А все эти брачные танцы и "душевная близость" - всего лишь попытка получить хоть какую-то минимальную уверенность в безопасности партнера.

[mareicheva.livejournal.com]

Молодец! Все по полочкам!

[fr0ster.livejournal.com]

Если это не проект, а реальная женщина, то я ей сочувствую.
Хотя фраза "секс для здоровья" и "пока там появиться прынц, а организм требует свое здесь и счас" среди женщин весьма распространена. Да и вообще, не женщины ли задают тон в плане секса, если какую ни возьми, "пытаеться отсексить сразу - кобель, не пытаеться - импотент".

Ну а отношение мужчины к женщине в плане секса всегда будет в чем то отличным от женского, в принципе. Женщина может сымитировать оргазм, мужчина - нет.

И еще, для женщин нужен журнал с симпатичной мордой и подтянутым седалищем(без голубых излишеств, хотя сколько женщин западало на "десантников"?).
"На фига женщинам журналы с накачанными самцами на обложках? Представим себе, что такие журналы есть, валяются на каждом лотке. Что лично вы подумаете о женщине, которая у вас на глазах такой журнал купит?
Дрочить пошла."
Да она для этого киноафишу с Бредом Питтом купит. А с накачанными мужиками журнал купят. Эти, которые пока из меньшинств, но очень хотят в большинствах числиться.

ЗЫ А вообще на самом глубоком уровне и мужчины и женщины "любят" мозгами.

[morreth.livejournal.com]

***Женщина может сымитировать оргазм, мужчина - нет***

Да?
Потому что в комментах у Кэт несколько мужчин писали, что єакуляция - не то же, что оргазм. Для меня, к примеру, это была новость.

***Да она для этого киноафишу с Бредом Питтом купит***

А чем это в принципе отличается от покупки мужчиной журнала с Сашей Бониловой?
Я же говорю: в отсутствие предложения женщины обходятся тем, что есть.

[nicksakva.livejournal.com]

Есть еще одна сторона этого вопроса.
Секс - одно из основных средств манипулятивного управления мужчинами.

Секс - это Великая Жертва, которую Женщина с риском для собственного здоровья и жизни приносит Самому Любимому и Единственному. Любимый и Единственный обязан это понимать, проникнуться и соответствовать образом и поступками.

Любая другая трактовка подрывает самые основы Власти Настоящей Женщины над мужчиной. Поскольку, однако, такие трактовки не редкость, их сторонницы лишаются Настоящими Женщинами права носить это Высокое Звание и разжалуются в лучшем случае в распутные стервы. При этом неявно, но жестко внушается, что Настоящий Секс Настоящая Любовь возможна только с Настоящей Женщиной, Приносящей Жертву. Все остальное - дешевая подделка.

Стремление сохранить и поддержать в обществе эту концепцию очень хорошо объясняет те самые тиски между "фригидной дурой" и "распутной стервой" в которых женщинам дозволяется демонстрировать свое отношение к сексу.

[morreth.livejournal.com]

Вы совершенно правы, Ник.
Но в патриархальном обществе других рычагов власти у женщин нет, и они цепляются за этот руками и зубами.
Чем скорее победит феминизм, тем скорее этт отвратительный подход прекратит существовать.

Всё это верно для любого высокоразвитого человека

[legostay-rus.livejournal.com]

Всё это верно для любого высокоразвитого человека, равно как для женщин, так и для мужчин. Чем выше уровень развития - тем сложнее подобрать партнёра. С обеих сторон.

"Качественный любовник/любовница" - либо полностью совместимый (и тогда без разницы, что он там ещё умеет), либо умеющий/умеющая хорошо притворяться.

Отличия идут в следствиях. Очень редкий высокоразвитый мужчина будет ставить свою самооценку в зависимость от своей "успешности в постели". Для женщин это прямо предписывается даже культурой. Случайный секс для женщины физиологически более рискован, чем для мужчины (он в худшем случае станет клиентом вендиспансера, а она будет вынуждена на 18 лет изменить все свои планы).

Именно поэтому у высокоразвитых женщин такая "нелюбовь к сексу" встречается чаще, чем у высокоразвитых мужчин - что, впрочем, никак не отменяет сказанного в первом абзаце.

[estera.livejournal.com]

Оттого, что многие мужчины - или даже большинство - бесстыжи и эмоционально кастрированы настолько, что для них секс сродни общепиту, еще не повод, чтобы и женщинам срочно обретать равноправие и бежать избавляться от тех же самых "атавизмов". Да, для женщин долгое время ограничителем был страх показаться распущенной стервой. Для мужчин этого ограничителя не было. Только кто от этого стал лучше-то в результате? Не женщин нужно лишать ограничителя, а мужчин ограничивать.

Нормально, когда секс - это только проявление эмоциональной близости, а в ее отсутствие превращается в бессмысленное трение слизистых. Я знаю мужчин, для которых это так. Мой собственный муж, например. С другим я и в постель бы ложиться не стала. А обратное - ненормально и неправильно. Я так думаю.

[morreth.livejournal.com]

Ну дык, ежели кто иначе мыслит и чувствует - то как же он может быть нормальным и правильным? Согласна.

[o-huallachain.livejournal.com]

Если тебя интересует численная статистика "недотраха", сформулируй запросы, потому что в формулировках, которые были на дайри, я опрашивать не буду - не вижу смысла, формулировки дурацкие и манипуляторские.

Что тебя интересует - соотношение хороших/плохих любовников у женщины вообще или насколько хороших/плохих любовников в ситуации ""снять" мужика на секс без отношений"?

Сразу уточню, что, на мой взгляд, второй вариант менее релевантен.

[morreth.livejournal.com]

Мена не интересует численная статистика недотраха.
Меня интересует численная статистика мнения женщин о своих партнерах как о любовниках, причем не только об актуальных, а на протяжении всей жизни. Назвать число и поставить каждому оценку от 1 до 5, как в школе.