Страх-трах-трах в твоих глазах

[morreth]

Вот по поводу этого

http://prostitutka-ket.livejournal.com/27138.html

хотела сказать, да все никак не могла раскачаться.
Очень толково озвученное, распространенное, но все-таки заблуждение.
Женщины любят секс.

Там, где женщины могут позволить себе не стесняться - в анонимных сообществах, к примеру, - это отчетливо видно.

Кэт предлагает свою версию: женщины "стали жертвами пропаганды бьющей в глаза сексуальности, в вашем, мужском, мире. Если женщина решит вдруг признаться вслух, что секс для нее на пятом месте после душевной близости с партнером, эмоциональной удовлетворенности, общения, ну и удовольствия от новых шмоток - ее посчитают фригидной дурой".

У меня есть корректива: женщины таки да, стали "жертвами пропаганды бьющей в глаза сексуальности в мужском мире" но эта пропаганда заключается в том, что только мужчина имеет право и основание быть желающим секса субъектом. А женщине в этом праве отказано.

И если женщина решит вдруг признаться вслух, что секс для нее на первом месте, а всякая там душевная близость с партнером, эмоциональное удовлетворение и проч. - на втором и далее по списку, кем ее объявят? Правильно, распутной стервой.

Вот так и живем в тисках между "фригидной дурой" и "распутной стервой".

Большинству женщин секс не доставляет удовольствия сам по себе - в этом Кэт права. Но почему он не доставляет удовольствия сам по себе? Да потому что большинство мужчин в нашей стране - плохие любовники, скажем прямо. И думаю, в этом пункте Кэт со мной согласится. Те, кого считают хорошими любовниками, с третьего-четвертого раза могут понять, что нужно данной конкретной женщине. Ура, думает женщина, у меня с ним случилась эмоциональная близость. Или при достаточном уровне эмоциональной близости женщина раскрепощается достаточно, чтобы сказать, что ей нужно. Мужчина, который способен услышать и сделать, чего она хочет, тянет на хорошего любовника. Большинство неспособно. А от того, кто искренне считает себя хорошим любовником и пишет: "Эй, красотка! Приезжай ко мне. Я умелый. Будет классно!", вообще нужно драпать без оглядки, тут с гарантией козел, который думает, что "качественный секс" - это умение пилить женщину два часа.
А поскольку без пресловутой эмоциональной близости качественный секс женщине получить нереально, эта близость делается фетишем.
А мужчины, начитавшись женских журналов, сами уверяются в том, что техника фигня, главное эмоциональная близость.

Для сравнения, чтоб было понятно, насколько дебильна такая ситуация: вот представьте себе, что вы не можете нормально поесть, пока у повара к вам не возникнет эмоциональная близость. Вам предлагают сырое или подгорелое, пересоленное или жесткое, и вы, впихнув в себя очередную трапезу, улыбаетесь и рассказываете повару, какой он классный и искусный, чтобы эмоционально его к себе расположить, и вот тогда он - ура! - наконец-то начнет доваривать макароны и нормально отбивать отбивные.
А упрекнуть повара нидайбох, он страшно обидится и виноваты во всем окажетесь вы, вы наступили на его поварское достоинство.
А если слишком часто менять столовки, на тебя начинают смотреть косо, и вообще во всех местах повара примерно одинаковые, так что нет смысла бросать этого и искать нового, лучше уж тут наладить эмоциональный контакт и как-нибудь вложить повару в голову мысль о том, что макароны вы любите проваренными, но не в кашу.

Женщины любят секс. Они не любят _некачественного секса_. Ну так кто ж его любит. Дурных нема. Вот сама же Кэт пишет, как мужик убежал во все лопатки от некачественного секса:

Ну а кто бы не убежал?

Зачем женщинам курсы пикапа? Ну спикапишь ты мужика в баре - 9 против одного, что он будет мять твои сиськи, сопеть как подросток и искренне считать это прелюдией. На фига нам этот цирк, еще и за свои же кровные деньги?

На фига женщинам журналы с накачанными самцами на обложках? Представим себе, что такие журналы есть, валяются на каждом лотке. Что лично вы подумаете о женщине, которая у вас на глазах такой журнал купит?
Дрочить пошла.
Мужика нет потому что.
Неудачница, никому не нужна.
Вот поэтому таких журналов и нет. Наша женщина до усрачки боится, что о ней не так подумают. Причем неважно, что эти думающие - посторонние, на чье мнение наплевать бы с высокой горы.
Кстати, накачанные самцы нравятся далеко не всем. Многие втыкают на нежных мальчиков-одуванчиков.
Откуда я это знаю? А из анонимных сообществ, где общаются любительницы слэша.
Вот когда оно анонимненько, женщины не стесняются признаться, что любят дрочить. И рассказывают, на каких именно мальчиков дрочат, и мужское ню выкладывают и со вздохами обсуждают.
Япония прекрасная страна, там женщина может спокойно купить в книжном магазине яойную мангу и гордо идти с ней по улице, не боясь, что скажет княгиня Марья Алексевна-сан. Да, иду дрочить на очередной томик Аманэ Ямано. И не ваше зыбучее дело. И отвалите
А у нас женщина боится. Поэтому и журналов нет.

Да, если "в этот момент в дверь позвонит голубоглазый незнакомец и предложит секс - (женщина) шарахнется и начнет рефлексировать: "А что дальше, а я его совсем не знаю"…"
Ну и что, это значит, что она не любит секс?
Нет, это значит, что она боится. Потому что голубоглазый незнакомец, как бы он ни был хорош собой, вполне может предложить некачественный секс. В лучшем случае. В худшем он может предложить триппер, оказаться вором на доверии и хорошо, если не серийным убийцей.
Да что там, можно смело ставить сотню против пивной бутылки, что он окажется плохим трахальщиком. Чем красивей мужчина, тем верней он руководствуется принципом "и так сойдет, с моей-то красотой".

Женщины не любят секс? Фигня. Женщины не любят _страх_.
Ни один нормальный человек его не любит.
А что у нас секс и страх идут по жизни рука об руку, так кто нам баклан, кроме нас же самих, уговаривающих себя и мужчин, что мы секса не любим, нам эмоциональную близость подавай на первое, второе и третье?

Апдейт, который оказался необходимым:

мне совершенно безразлично, является ли юзер prostitutka_ket реальным человеком или "проектом".
То есть абсолютно.
Комменты, содержащие "великое откровение" насчет того, что "она - проект", я даже расскринивать не буду.

Comments

[o-huallachain.livejournal.com]

Брось. Ты же знаешь, что никто не высыхает в мгновение ока.

У тебя тут открытый пост, поэтому я уж не буду распространяться о своём сексуальном опыте. Скажу только - ты совершенно не права.

А с тем, кто потенциально может дать по морде, не то что в постель ложиться - с ним и в кино идти не стоит.

[morreth.livejournal.com]

***А с тем, кто потенциально может дать по морде, не то что в постель ложиться - с ним и в кино идти не стоит***

Так ведь система воспитания в обществе такая, что потенциально может практически любой.
Потому что 90% женщин потенциально не могут вообще никак, "дерущаяся женщина - это ужааааасно!"

[o-huallachain.livejournal.com]

Ты не права. Может, в каком-то социальном слое может и практически любой, но про быт и нравы того социального слоя я знаю только понаслышке. Среди тех, с кем общаюсь и общалась я, дать женщине по морде и вообще переходить к мордобою - нонсенс. Система воспитания совершенно другая.

Я знавала одну тётю на первой работе, которая свою склонность к промискуитету объясняла именно нежеланием получать по морде. у меня это, не скрою, вызывало сильное недоумение.

[morreth.livejournal.com]

***Может, в каком-то социальном слое может и практически любой, но про быт и нравы того социального слоя я знаю только понаслышке. Среди тех, с кем общаюсь и общалась я, дать женщине по морде и вообще переходить к мордобою - нонсенс***

Ты знаешь, со слоями как-то все запутанно стало в наше время. Но тётю я понимаю.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну вот я её как тогда не понимала, так и сейчас не понимаю.

Если женщина настолько любит секс, чего не купить вибратор/не подрочить в душе и тд. Зачем непременно подвергать себя физической опасности, ложась в постель с невесть с кем?

Не стало. В том, к которому я себя отношу, это как не было принято, так и не принято до сих пор.

[morreth.livejournal.com]

***Ну вот я её как тогда не понимала, так и сейчас не понимаю***

Ну, скажем так, и я ее понимаю чисто умозрительно.
Но этого довольно.

***Если женщина настолько любит секс, чего не купить вибратор/не подрочить в душе и тд.***

Именно!
Многие так и поступают. Да 8 из 10 так и поступают.
Но нидайбох признаться.

Про слои: ну вот и к какому слою ты себя относишь? Как он называется?

[o-huallachain.livejournal.com]

А много мужиков признаются, что в отсутствие женщин гоняют шкурку? Не в подростковом возрасте, когда кругом прыщи и страхи, а в, скажем, вполне зрелом возрасте лет так тридцати?

Мой слой называется "middle-class интеллигенция". Как я сама это формулирую.

[morreth.livejournal.com]

***А много мужиков признаются, что в отсутствие женщин гоняют шкурку?***

Про в отсутствие - много.
Но тут же скажут, что они с этим завязали лет в 15, потому что с тех пор в их жизни все время одно сплошное присутствие :) И даже порно они смотрят вместе, чтобы было веселее.

***Мой слой называется "middle-class интеллигенция". Как я сама это формулирую***

Ага.
И как ты узнаешь, что мужчина принадлежит именно к этому слою, видя его первый раз в жизни?
Вот вы познакомились. Первая прикидка: нормально выглядит, нормально одет, и пасти не воняет, в заднице не чешет. Зачот. Второй этап - идем в кафе/ресторан. Нормально разговаривает, речь хорошая, темы небанальные, ест аккуратно, изо рта/тарелки не роняет, чувство юмора есть, при этом не хочется сказать "заткни фонтан".

Ты понимаешь, что в принципе ты не прочь.
Откуда ты знаешь, что он тебя не ударит? Что его манеры - это продолжение его принципов, а не маска охотника?

[o-huallachain.livejournal.com]

И чем тогда мужики отличаются от дам, которые в отсутствие тоже будут запросто обсуждать, кто как дрочит?

А никак. Я не сторонница спонтанного секса, и от знакомства до "не прочь" пройдёт очень много времени. Именно потому что мне нужна эмоциональная, интеллектуальная и прочая близость. Для достижения оргазма как физиологического состояния мне мужчина не нужен.

[morreth.livejournal.com]

Но тогда не имеет смысл говорить о "слое". Ты просто ищешь человека, который бы "никагда".

[o-huallachain.livejournal.com]

Имеет, тк я наблюдала крайнюю простоту нравов среди других слоёв. Или куда бОльший период ухаживаний безо всякого секса в ещё более других слоях. Сексуальное поведение - это плод воспитания, в т ч и социального.

Про "никагда" не поняла.

[morreth.livejournal.com]

***Имеет, тк я наблюдала крайнюю простоту нравов среди других слоёв. ***

См. параллельную ветвь: я наблюдала ее среди того самого слоя.

[morreth.livejournal.com]

А, вот еще, чтоб не мучиться, бегая по комментам у Кэт (там контингент в основном подгулял) вполне интеллигентное обсуждение у интеллигентного человека.

http://rovenion.livejournal.com/802579.html#comments

[morreth.livejournal.com]

Ну в общем мысль мооя какова.

Мужчины и женщины любят секс СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО.
Просто есть определенные ритуальные танцы, и по правилам этих танцев мужчине можно любить секс "просто так", сам процесс.
А женщине положено любить его "в нагрузку" к большой, но чистой любви.
От этого происходит две беды: во-первых, в отсутствие большой, но чистой любви женщины почему-то предпочитают страдать в одиночестве, не решаясь признаться себе, что хотят секса и пойти его искать. Во-вторых, стоит появиться сексу, женщины тут же начинают самогипноз на тему "это большая, но чистая любовь, и нужно вести себя соответственно".

[o-huallachain.livejournal.com]

Женщины занимаются этим самогипнозом, потому что их веками убеждали в том, что они несамодостаточны, и даже теперешние времена мало что поменяли. То, что, как ты пишешь, им "положено любить секс в нагрузку к любви", этим объясняется тоже. Женщины, часто и по собственной воле меняющие партнёров, не котируются (даже сейчас) для создания семьи, при этом до сих пор "считается", что женщины должны стремиться к образованию семьи, деторождению и тп ролям. Для мужчин промискуитет простителен, для женщин нет.

А говорить, что ж и м любят секс "совершенно одинаково" всё же неверно. По целому ряду причин, которые ты и сама знаешь.

[morreth.livejournal.com]

***Женщины занимаются этим самогипнозом, потому что их веками убеждали в том, что они несамодостаточны, и даже теперешние времена мало что поменяли***

О!
Вот об чем весь мой пост и есть!

***А говорить, что ж и м любят секс "совершенно одинаково" всё же неверно. По целому ряду причин, которые ты и сама знаешь***

Нет, не знаю. Обоснуй.

[o-huallachain.livejournal.com]

Обосновываю. Самым простым. Женщине в случае чего решать вопросы с беременностью. Это о-о-очень сказывается на отношении к.

[morreth.livejournal.com]

***Женщине в случае чего решать вопросы с беременностью***

То есть, опять же - страх.
Что и требовалось доказать.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ответственность.

[morreth.livejournal.com]

Ответственность в каком смысле?
В смысле гиму или в смысле футан?

http://morreth.livejournal.com/1468508.html

[o-huallachain.livejournal.com]

Вот в этом: 義務 (ぎむ) - гиму (долг+служить) - ответственность в смысле "он ответственный человек", ответственность как моральное качество.

[morreth.livejournal.com]

Согласись, не все им обладают.

[o-huallachain.livejournal.com]

Это не подход. Всем чем-то да не обладают.

Я совершенно искренне не вижу point твоего этого постинга. Ты хочешь сказать, что бедненькие запуганные женщины любят трахаться, но боятся это продемонстрировать, потому что вдруг им прилетит от партнёра по голове бутылкой, а по вагине ЗППП? Или что женщины боятся получить некачественный секс, сиречь их не доведут до оргазма (вот же ж всё клином сошлось на этом оргазме)? Или что?

[morreth.livejournal.com]

***Ты хочешь сказать, что бедненькие запуганные женщины любят трахаться, но боятся это продемонстрировать***

Типа того.
А что хочешь доказать ты? Что Кэт права и на самом деле женщины трахаться не любят, а любят вздохи на скамейке и прогулки при луне, а секас - это такой довесок к романтеге?

***потому что вдруг им прилетит от партнёра по голове бутылкой, а по вагине ЗППП***

Ты знаешь, на самом деле это страх номер 3 и 4. И ответ на вопрос "почему женщины не могут как мужчины с места в карьер".
Страх номер 1 - это, зуб даю, княгиня Марья Алексевна, в первую очередь внутренняя. Которая сидит в голове женщины и постоянно зудит: "Что о тебе скажут! Что о тебе подумают! Вынь руки из-под одеяла! Давать не раньше, чем на третьем свидании!"

Страх номер два - это чисто нарциссический страх, я не могу его определить, я могу его описать.
У меня вот во время терапии был такой случай. Я обсуждала с терапевтом некачественный секас с моим бывшим и мы уперлись в тот момент, что я бывшему ничего не говорила о своих ощущениях и желаниях. И терапевт, почуяв здесь слабину, начал буравить: так почему же все-таки нельзя было сказать о своих желаниях? И в какой-то момент на грани истерики меня прорвало, у меня прямо из подсознания на язык выскочило: "Да вы что, с ума сошли? Если каждый начнет говорить о своих ощущениях - это то же будет?" Терапевт такой: "А что, собственно, будет? Что страшного случится?" - и я задумалась. Не сразу, сначала истерику переждала, но задумалась. Если один скажет, чего он хочет и что он чувствует - то скажет и другой.
Но неужели я всерьез боялась, что Брилев захочет каких-то немыслимых штук типа римминга или фистинга? Нет, когда мы в юности экспериментировали, его даже обычные ролевые игры напрягали. Максимум отклонения от классики - оральные ласки, простые вкусы у парнишки. Но что тогда?
И тут я поняла, что если каждый скажет о своих желаниях - рухнет иллюзия "незаменимости друг для друга". Все вот это вот "Только я без всяких слов понимаю, что ему нужно и могу это дать". Иллюзия контроля над человеком через незаменимость в постели. Которая оказалась иллюзорной и больно ушибла меня, когда рухнула.
Скольких еще женщин она ушибла, когда рухнула?
Вот, теперь сформулировала: страх номер два - это страх потерять контроль.

И только 3-4 - страх перед ЗППП и получить по морде.

***(вот же ж всё клином сошлось на этом оргазме)***

Да, сошлось, а что такого?
Я не хочу прожить жизнь как мама и бабушка, которые от секса имели только детей и аборты.

[mareicheva.livejournal.com]

Браво, Оля!
Плюс сто!