morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-11-27 07:48 pm

Страх-трах-трах в твоих глазах

Вот по поводу этого

http://prostitutka-ket.livejournal.com/27138.html

хотела сказать, да все никак не могла раскачаться.
Очень толково озвученное, распространенное, но все-таки заблуждение.
Женщины любят секс.

Там, где женщины могут позволить себе не стесняться - в анонимных сообществах, к примеру, - это отчетливо видно.

Кэт предлагает свою версию: женщины "стали жертвами пропаганды бьющей в глаза сексуальности, в вашем, мужском, мире. Если женщина решит вдруг признаться вслух, что секс для нее на пятом месте после душевной близости с партнером, эмоциональной удовлетворенности, общения, ну и удовольствия от новых шмоток - ее посчитают фригидной дурой".

У меня есть корректива: женщины таки да, стали "жертвами пропаганды бьющей в глаза сексуальности в мужском мире" но эта пропаганда заключается в том, что только мужчина имеет право и основание быть желающим секса субъектом. А женщине в этом праве отказано.

И если женщина решит вдруг признаться вслух, что секс для нее на первом месте, а всякая там душевная близость с партнером, эмоциональное удовлетворение и проч. - на втором и далее по списку, кем ее объявят? Правильно, распутной стервой.

Вот так и живем в тисках между "фригидной дурой" и "распутной стервой".

Большинству женщин секс не доставляет удовольствия сам по себе - в этом Кэт права. Но почему он не доставляет удовольствия сам по себе? Да потому что большинство мужчин в нашей стране - плохие любовники, скажем прямо. И думаю, в этом пункте Кэт со мной согласится. Те, кого считают хорошими любовниками, с третьего-четвертого раза могут понять, что нужно данной конкретной женщине. Ура, думает женщина, у меня с ним случилась эмоциональная близость. Или при достаточном уровне эмоциональной близости женщина раскрепощается достаточно, чтобы сказать, что ей нужно. Мужчина, который способен услышать и сделать, чего она хочет, тянет на хорошего любовника. Большинство неспособно. А от того, кто искренне считает себя хорошим любовником и пишет: "Эй, красотка! Приезжай ко мне. Я умелый. Будет классно!", вообще нужно драпать без оглядки, тут с гарантией козел, который думает, что "качественный секс" - это умение пилить женщину два часа.
А поскольку без пресловутой эмоциональной близости качественный секс женщине получить нереально, эта близость делается фетишем.
А мужчины, начитавшись женских журналов, сами уверяются в том, что техника фигня, главное эмоциональная близость.

Для сравнения, чтоб было понятно, насколько дебильна такая ситуация: вот представьте себе, что вы не можете нормально поесть, пока у повара к вам не возникнет эмоциональная близость. Вам предлагают сырое или подгорелое, пересоленное или жесткое, и вы, впихнув в себя очередную трапезу, улыбаетесь и рассказываете повару, какой он классный и искусный, чтобы эмоционально его к себе расположить, и вот тогда он - ура! - наконец-то начнет доваривать макароны и нормально отбивать отбивные.
А упрекнуть повара нидайбох, он страшно обидится и виноваты во всем окажетесь вы, вы наступили на его поварское достоинство.
А если слишком часто менять столовки, на тебя начинают смотреть косо, и вообще во всех местах повара примерно одинаковые, так что нет смысла бросать этого и искать нового, лучше уж тут наладить эмоциональный контакт и как-нибудь вложить повару в голову мысль о том, что макароны вы любите проваренными, но не в кашу.

Женщины любят секс. Они не любят _некачественного секса_. Ну так кто ж его любит. Дурных нема. Вот сама же Кэт пишет, как мужик убежал во все лопатки от некачественного секса:

Ну а кто бы не убежал?

Зачем женщинам курсы пикапа? Ну спикапишь ты мужика в баре - 9 против одного, что он будет мять твои сиськи, сопеть как подросток и искренне считать это прелюдией. На фига нам этот цирк, еще и за свои же кровные деньги?

На фига женщинам журналы с накачанными самцами на обложках? Представим себе, что такие журналы есть, валяются на каждом лотке. Что лично вы подумаете о женщине, которая у вас на глазах такой журнал купит?
Дрочить пошла.
Мужика нет потому что.
Неудачница, никому не нужна.
Вот поэтому таких журналов и нет. Наша женщина до усрачки боится, что о ней не так подумают. Причем неважно, что эти думающие - посторонние, на чье мнение наплевать бы с высокой горы.
Кстати, накачанные самцы нравятся далеко не всем. Многие втыкают на нежных мальчиков-одуванчиков.
Откуда я это знаю? А из анонимных сообществ, где общаются любительницы слэша.
Вот когда оно анонимненько, женщины не стесняются признаться, что любят дрочить. И рассказывают, на каких именно мальчиков дрочат, и мужское ню выкладывают и со вздохами обсуждают.
Япония прекрасная страна, там женщина может спокойно купить в книжном магазине яойную мангу и гордо идти с ней по улице, не боясь, что скажет княгиня Марья Алексевна-сан. Да, иду дрочить на очередной томик Аманэ Ямано. И не ваше зыбучее дело. И отвалите
А у нас женщина боится. Поэтому и журналов нет.

Да, если "в этот момент в дверь позвонит голубоглазый незнакомец и предложит секс - (женщина) шарахнется и начнет рефлексировать: "А что дальше, а я его совсем не знаю"…"
Ну и что, это значит, что она не любит секс?
Нет, это значит, что она боится. Потому что голубоглазый незнакомец, как бы он ни был хорош собой, вполне может предложить некачественный секс. В лучшем случае. В худшем он может предложить триппер, оказаться вором на доверии и хорошо, если не серийным убийцей.
Да что там, можно смело ставить сотню против пивной бутылки, что он окажется плохим трахальщиком. Чем красивей мужчина, тем верней он руководствуется принципом "и так сойдет, с моей-то красотой".

Женщины не любят секс? Фигня. Женщины не любят _страх_.
Ни один нормальный человек его не любит.
А что у нас секс и страх идут по жизни рука об руку, так кто нам баклан, кроме нас же самих, уговаривающих себя и мужчин, что мы секса не любим, нам эмоциональную близость подавай на первое, второе и третье?

Апдейт, который оказался необходимым:

мне совершенно безразлично, является ли юзер [livejournal.com profile] prostitutka_ket реальным человеком или "проектом".
То есть абсолютно.
Комменты, содержащие "великое откровение" насчет того, что "она - проект", я даже расскринивать не буду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-27 07:50 pm (UTC)(link)
***Может, в каком-то социальном слое может и практически любой, но про быт и нравы того социального слоя я знаю только понаслышке. Среди тех, с кем общаюсь и общалась я, дать женщине по морде и вообще переходить к мордобою - нонсенс***

Ты знаешь, со слоями как-то все запутанно стало в наше время. Но тётю я понимаю.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-27 07:53 pm (UTC)(link)
Ну вот я её как тогда не понимала, так и сейчас не понимаю.

Если женщина настолько любит секс, чего не купить вибратор/не подрочить в душе и тд. Зачем непременно подвергать себя физической опасности, ложась в постель с невесть с кем?

Не стало. В том, к которому я себя отношу, это как не было принято, так и не принято до сих пор.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-27 07:59 pm (UTC)(link)
***Ну вот я её как тогда не понимала, так и сейчас не понимаю***

Ну, скажем так, и я ее понимаю чисто умозрительно.
Но этого довольно.

***Если женщина настолько любит секс, чего не купить вибратор/не подрочить в душе и тд.***

Именно!
Многие так и поступают. Да 8 из 10 так и поступают.
Но нидайбох признаться.

Про слои: ну вот и к какому слою ты себя относишь? Как он называется?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-27 08:02 pm (UTC)(link)
А много мужиков признаются, что в отсутствие женщин гоняют шкурку? Не в подростковом возрасте, когда кругом прыщи и страхи, а в, скажем, вполне зрелом возрасте лет так тридцати?

Мой слой называется "middle-class интеллигенция". Как я сама это формулирую.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-27 08:09 pm (UTC)(link)
***А много мужиков признаются, что в отсутствие женщин гоняют шкурку?***

Про в отсутствие - много.
Но тут же скажут, что они с этим завязали лет в 15, потому что с тех пор в их жизни все время одно сплошное присутствие :) И даже порно они смотрят вместе, чтобы было веселее.

***Мой слой называется "middle-class интеллигенция". Как я сама это формулирую***

Ага.
И как ты узнаешь, что мужчина принадлежит именно к этому слою, видя его первый раз в жизни?
Вот вы познакомились. Первая прикидка: нормально выглядит, нормально одет, и пасти не воняет, в заднице не чешет. Зачот. Второй этап - идем в кафе/ресторан. Нормально разговаривает, речь хорошая, темы небанальные, ест аккуратно, изо рта/тарелки не роняет, чувство юмора есть, при этом не хочется сказать "заткни фонтан".

Ты понимаешь, что в принципе ты не прочь.
Откуда ты знаешь, что он тебя не ударит? Что его манеры - это продолжение его принципов, а не маска охотника?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-28 04:42 am (UTC)(link)
И чем тогда мужики отличаются от дам, которые в отсутствие тоже будут запросто обсуждать, кто как дрочит?

А никак. Я не сторонница спонтанного секса, и от знакомства до "не прочь" пройдёт очень много времени. Именно потому что мне нужна эмоциональная, интеллектуальная и прочая близость. Для достижения оргазма как физиологического состояния мне мужчина не нужен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-28 11:53 am (UTC)(link)
Но тогда не имеет смысл говорить о "слое". Ты просто ищешь человека, который бы "никагда".

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-28 12:33 pm (UTC)(link)
Имеет, тк я наблюдала крайнюю простоту нравов среди других слоёв. Или куда бОльший период ухаживаний безо всякого секса в ещё более других слоях. Сексуальное поведение - это плод воспитания, в т ч и социального.

Про "никагда" не поняла.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-28 12:59 pm (UTC)(link)
***Имеет, тк я наблюдала крайнюю простоту нравов среди других слоёв. ***

См. параллельную ветвь: я наблюдала ее среди того самого слоя.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-30 05:56 am (UTC)(link)
Тебе невероятно не повезло с, ммм, контингентом.

Я по молодости и хипповала, и молодёжным гидом-переводчиком работала, и много чего ещё. Никакого свального греха не наблюдала.

Далее. Ты осуждаешь развязные разговоры мужчин о женщинах, которых они сочли доступными на основании того, что им легко удалось с ними переспать. Но это вообще-то и есть доступность. Что касается пренебрежения - а дамы, обсуждая мужиков, которые трахают всё, что движется, не выказывали своего пренебрежения их образом жизни? Я бы выказала :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-30 07:24 am (UTC)(link)
***Я по молодости и хипповала, и молодёжным гидом-переводчиком работала, и много чего ещё. Никакого свального греха не наблюдала***

Дык, я тоже не наблюдала.
Трындели об этом неописуемо много - это да. Но даже в принципе на сборище в две-три сотни человек полтора десятка мужчин и полтора десятка женщин, ищущих приключений на свои органы, не потянут на "свальный грех".

***Ты осуждаешь развязные разговоры мужчин о женщинах, которых они сочли доступными на основании того, что им легко удалось с ними переспать. Но это вообще-то и есть доступность***

Ну а почему об этом говорят с осуждением именно те, кто сам ведет ровно такой же образ жизни?

***Что касается пренебрежения - а дамы, обсуждая мужиков, которые трахают всё, что движется, не выказывали своего пренебрежения их образом жизни?***

А я вот ни разу не слышала, чтобы в ЧГКшной тусовке об этом трындели дамы.
Такой вот парадокс.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-30 08:27 am (UTC)(link)

***Ты осуждаешь развязные разговоры мужчин о женщинах, которых они сочли доступными на основании того, что им легко удалось с ними переспать. Но это вообще-то и есть доступность***

Ну а почему об этом говорят с осуждением именно те, кто сам ведет ровно такой же образ жизни?


Потому что промискутитет для женщин осознаётся как социально неблагоприятное поведение. Более неблагоприятное, чем для мужчин. В силу (психо)физиологии. Даже на уровне трёпа за пивом он так осознаётся.

***Что касается пренебрежения - а дамы, обсуждая мужиков, которые трахают всё, что движется, не выказывали своего пренебрежения их образом жизни?***

А я вот ни разу не слышала, чтобы в ЧГКшной тусовке об этом трындели дамы.
Такой вот парадокс.


Про чгк не знаю, не участвовала, а вообще вижу такое осуждение регулярно :) В закрытых женских сообществах. Так что никакого парадокса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-30 08:45 am (UTC)(link)
***Потому что промискутитет для женщин осознаётся как социально неблагоприятное поведение. Более неблагоприятное, чем для мужчин. В силу (психо)физиологии. Даже на уровне трёпа за пивом он так осознаётся.***

Для этого есть более простое слово: лицемерие.

***вообще вижу такое осуждение регулярно :) В закрытых женских сообществах***

А почему не в открытых?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-30 10:04 am (UTC)(link)
Не вижу никакого лицемерия. Промискуитет для женщин потенциально опаснее по последствиям, чем для мужчин. В силу физиологии.

Потому что вобсуждать сиськи-письки-перепихоны в открытом доступе/в гетеросексуальных компаниях в целом считается неприличным.
Edited 2011-11-30 10:05 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-30 11:08 am (UTC)(link)
***Промискуитет для женщин потенциально опаснее по последствиям, чем для мужчин. В силу физиологии.***

И поэтому их надо еще и поунижать.
Пиздец логика, пардон май френч.

***Потому что вобсуждать сиськи-письки-перепихоны в открытом доступе/в гетеросексуальных компаниях в целом считается неприличным***

В открытых, но анонимных сообществах обсуждают так, что только треск стоит.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-30 11:46 am (UTC)(link)
Где унижение? Что плохо трахают, что считают блядями или что?

Про анонимов - если это аноны с двача, то там ещё и не такоэ обсуждают. Какое сообщество, такие и обсуждения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-30 11:54 am (UTC)(link)
Почему с двача?
Это аноны с дайрей. Где атмосфэра гораздо ровней и приятней, чем в ЖЖ (во всЯком случае, долбоебов и троллей на порядки меньше). И в своих днявочках большинство из них нежные фиялочки :).

Но иногда хочется сбросить маску приличной девочки и потрындеть о том, что реально наболело. И тут выясняется, что качеством секаса (а большинство глубоко замужни либо имеет стабильного партнера!) довольны 4 человека супротив 260 недовольных.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-30 06:05 pm (UTC)(link)
Ещё раз.

Там формулировки манипуляторские и переполненные вербальной агрессией. Если обсуждение задано в таком ключе, то оно в таком ключе и продолжится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-30 06:52 pm (UTC)(link)
Там формулировки искренние. Люди просто пишут о том, что их раздражает. И да, положение дел с палавым секасом их раздражает. По-моему, это повод задуматься.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-30 07:16 pm (UTC)(link)
Могу переписать это в нейтральных формулировках и опросить в более широкопосещаемом месте, никак с фандомом не связанном.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-30 08:30 pm (UTC)(link)
А гарантировать полную анонимность можешь?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-12-01 07:40 am (UTC)(link)
Могу, естественно. Щас некогда, завтра, если компы не отключим, сделаю.