На случай бана

[morreth]

Выскажусь по этому поводу

http://lynx9.livejournal.com/468463.html?thread=2315503#t2315503

здесь, у себя.

В позиции Флорианы и Ко мне, по больгому счету, не нравится одно: трусость. Поясню свою мысль.

Когда мне было 17 лет и мне хотелось, скажем так, дружбы чьих-то бёдер, для меня проблемой было "где и когда". Но ни в коем случае не "что будет говорить княгиня Марья Алексевна в лице православной (католической, протестантской, мормонской) церкви". Я была вполне последовательным атеистом: по тем вопросам, в которых я полагала приоритетным свое мнение, мнения Бога и организаций, так или иначе претендующих на озвучивание мнения Бога, для меня просто не существовало.

Я знала, что бабушки в платочках очень косо смотрят на девушек, скаджем так, не в платочках. Но я знала также, что в жизни к меня есть иные задачи, нежели осчастливить всех бабушек в платочках.

Я знала, что с точки зрения некоторых товарищей тот факт, что девушка отправилась с кем-то в постель без ломаний или предложила первой отправиться в постель - ясное свидетельство в пользу того, что это потерянная девушка и с ней "все можно". Мне было наплевать. Делать этих товарищей счастливыми и добиваться их уважения - казалось мне задачей нестоящей (да и сейчас кажется), а что со мной не все можно, я пару раз доходчиво объяснила при помощи табуретки.

Короче говоря, у меня хватало мужества исповедовать идеологию свободной любви примерно в том виде, в каком ее исповедовала Система, и не ожидать по такому члучаю ничьего одобрения. В том числе и одобрения Системы.

Не то Флориана и Ко. Этим людям зачем-то непременно нужно и невинность соблюсти, и ребенка завести. И "спинку потереть" когда и кому захочется - и чтобы о. Иоанн Крестьянкин это одобрил.

Не бывает, дорогие мои. Нет в мире достаточно широкой жопы, чтобы сесть сразу на два стула: аскетики и либертинажа. Уж больно далеко эти стулья разнесены друг от друга.

Comments

)

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Формулировку про "нет достаточно широкой жопы" следует запомнить...

[sovok.livejournal.com]

Нет в мире достаточно широкой жопы, чтобы сесть сразу на два стула: аскетики и либертинажа

Кстати нет. Аскетика заключается в том, чтобы отказываться от отвратительных удовольствий, которые тебе навязывают другие. А "либертинаж" соответственно в том, чтобы не отказываться от того, что нравится. Если чутко прислушиваться к своим желаниям -это одно и то же, точнее две дополняющих стороны одной медали.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Аскетика заключается в том, чтобы отказываться от отвратительных удовольствий, которые тебе навязывают другие."

Очень странное понимание аскетики. Это какая-то катарская аскетика, а не христианская.

[sovok.livejournal.com]

не уверен, но рад, что Вам так кажется
не восхищаться катарами человеку с сердцем трудно

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Значит, я человек без сердца.
Не вижу, чем тут восхищаться.

[morreth.livejournal.com]

Аскетика заключается в том, чтобы "восходить". Как гоаорил Иоанн Златоуст, если бы брак был делом греховным, то девство не было бы уделом возвышенным - оно было бы просто дОлжным, обязательным. Девство почетно именно в силу того, что почетен и брак.

[el-d.livejournal.com]

Поясню. Мне лично _крайне_ не нравится, когда некто занимает возвышЕнную позицию и начинает с нее поливать окрестности матом - не соблюдая при этом ни логики, ни справедливости.
Мне безразлично, когда некто говорит "это грех по моей вере". Я не разделяю этой веры как таковой и нахожу понятие греха абсурдным. Мне _не_ безразлично, когда человек возводит на других матерную напраслину.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

+100

[kelavrik-0.livejournal.com]

А пачему исходная тема спрятана?

[lynx9.livejournal.com]

Потому что вы не мой френд.

А Ольгу я таки забаню временно. За слишком большую дурость, выразившуюся в ее последнем комменте. Вольно ей считать себя рубящей правду-матку, ну так не у меня.

[morreth.livejournal.com]

Потому что ее держатель так захотел. Впрочем, я сомневаюсь, что для вас сопливо-карианская позиция Флорианы - тайна.

[morreth.livejournal.com]

**Мне безразлично, когда некто говорит "это грех по моей вере".***

(удивленно)
А при чем тут моя вера?
И ты, и Ципор почему-то не можете взять в толк адын вэщь: это ЛИЧНОЕ. Папа Ратци тут совершенно ни при чем.

Мне, кстати, очень обидно именно это - вы, кажется, не понимаете, что я могу что-то ЛИЧНО по какому-то поводу думать. Безотносительно худиева, катехизиса, еще чего-то...

[el-d.livejournal.com]

Прости, да мне безразлично _чье_ это мнение - оно ложь по факту и оскорбительно по форме.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ага. А когда какие-то твои высказывания кажутся мне оскорбительными по форме, так это мне нужно что-то сделать _с собой_, потому что ты-то непогрешима.
Плавали, знаем.

[lynx9.livejournal.com]

А это совершенно неважно. В мнениях, как бишь его там, о. Иоанна Крестьянкина тоже не папа Римский виноват, и даже патриарх ни при чем, я думаю.

[veber.livejournal.com]

+1.
И добавлю - мне все равно, является ли это "грехом по моей вере" или "непотребством по моему личному убеждению".

[helgi-litvin.livejournal.com]

Это всё здраво, я вот как есть нераскаянный блудник-фундаменталист, и удивляюсь, когда мои единоверцы ждут конструктивного взаимопонимания именно от христиан, и за что-то на них обижаются.

Но мы, увы, живем не в вакууме, а в обществе, будь оно недобрым словом помянуто. Поэтому проблема существует. Ибо разводятся некоторые умонастроения, то потом и последствия. Либо кому в лицо серной кислотой, как израильский случай в Уделе обсуждали, либо бабушки в платочках вконец борзеют, как в Иране в последие 30 лет.

Поэтому таки надо разделять территории, где чья; и таки соблюдать взаимную вежливость, как бы она нас не утомпляла.
Собственно, светское государство для того предоставляет возможности.

[lynx9.livejournal.com]

Это всё здраво, я вот как есть нераскаянный блудник-фундаменталист, и удивляюсь, когда мои единоверцы ждут конструктивного взаимопонимания именно от христиан, и за что-то на них обижаются.***

Хельги, прежде чем писать комментарии этого рода, пройди по ссылке, которую Кагеро в пост вставила. И если ты по-прежнему скажешь, что надо соблюдать взаимную вежливость...

[morreth.livejournal.com]

Ну конечно же он скажет. Обратив это увещевание в первую очередь ко мне.
По тому я узнаю людей, которые меня любят.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я там был. Чего Флориане обижаться на Худиева - не знаю, да. Хотя и, что называется, "нет криминала", если она (по каким-то неясным мне причинам)обижается. Это исходная ситуация. Нормальная, которую можно обсуждать. А к дальнейшему безобразию она отношения не имеет. Так что ты как-то не так поняла.

[morreth.livejournal.com]

А на эту тему у меня постом выше.
Я просто "сумно дивлюся на наше покоління". Когда мы выбривали себе виски и втыкали в уши булавки, то уж на что-что мы не рассчитывали - так это на всеобщую любофф. Напротив, мы целенаправленно дразнили гусей и в их гоготе находили удовольствие.

Теперешние свободолюбцы, которые требуют, чтобы гуси "не дразнились", не вызывают во мне ничего, проме кривой усмешки.

[el-d.livejournal.com]

Юпитер... да мне нужно всего ничего. Чтобы человек, ведя дискуссию, не материл собеседников и не возводил на них ложных обвинений.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Извини, но если человек при словах "на воре шапка горит" зватается за голову - это значит, что обвиинение не есть ложным ни в коей мере.

Если ты говоришь то, что говорила неоднократно, и даже в книжках писала, а именно: секс вне брака = блядство (то есть, ближе к древнему смыслу - обман, пустота, тщета), а собеседник вопит, что его маму обидели - то это он сам свою маму обидел.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Антрекот, ну это я тебе разве? Это кооментарий к мыслям хозяйки.

не конкретно об этом разговоре, но о теме вообще

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну, мало кто из женщин может спокойно сама себе сказать: " а ведь я бл*довала, как ни крути" - тут такой момент: совесть говорит, что это неправильно, но "очень хочется - значит можно". Можно-то можно, но стыд никуда не денешь, вот и требуется подыскать себе какие-то оправдания. Или же высказываться и мыслить в духе "а вот мерзкие ханжи-христиане называют бл*дством секс не в браке, а вот я такая продвинутая, я так не считаю, ах, как бы мне их заставить мнение свое переменить".
Это и есть трусость - страх признаться самой себе в своих грехах и страх "что подумают люди".
Я не осуждаю секс до брака - потому что бросать камни имеет право только тот, кто сам без греха. Я презираю трусость и в этом твое мнение поддерживаю