morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-08 12:18 pm

На случай бана

Выскажусь по этому поводу

http://lynx9.livejournal.com/468463.html?thread=2315503#t2315503

здесь, у себя.

В позиции Флорианы и Ко мне, по больгому счету, не нравится одно: трусость. Поясню свою мысль.

Когда мне было 17 лет и мне хотелось, скажем так, дружбы чьих-то бёдер, для меня проблемой было "где и когда". Но ни в коем случае не "что будет говорить княгиня Марья Алексевна в лице православной (католической, протестантской, мормонской) церкви". Я была вполне последовательным атеистом: по тем вопросам, в которых я полагала приоритетным свое мнение, мнения Бога и организаций, так или иначе претендующих на озвучивание мнения Бога, для меня просто не существовало.

Я знала, что бабушки в платочках очень косо смотрят на девушек, скаджем так, не в платочках. Но я знала также, что в жизни к меня есть иные задачи, нежели осчастливить всех бабушек в платочках.

Я знала, что с точки зрения некоторых товарищей тот факт, что девушка отправилась с кем-то в постель без ломаний или предложила первой отправиться в постель - ясное свидетельство в пользу того, что это потерянная девушка и с ней "все можно". Мне было наплевать. Делать этих товарищей счастливыми и добиваться их уважения - казалось мне задачей нестоящей (да и сейчас кажется), а что со мной не все можно, я пару раз доходчиво объяснила при помощи табуретки.

Короче говоря, у меня хватало мужества исповедовать идеологию свободной любви примерно в том виде, в каком ее исповедовала Система, и не ожидать по такому члучаю ничьего одобрения. В том числе и одобрения Системы.

Не то Флориана и Ко. Этим людям зачем-то непременно нужно и невинность соблюсти, и ребенка завести. И "спинку потереть" когда и кому захочется - и чтобы о. Иоанн Крестьянкин это одобрил.

Не бывает, дорогие мои. Нет в мире достаточно широкой жопы, чтобы сесть сразу на два стула: аскетики и либертинажа. Уж больно далеко эти стулья разнесены друг от друга.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-08 05:17 pm (UTC)(link)
Кэтрин, если вас не затруднит, ткните меня рылом в соответствующие постановления и евангелия (я ни разу не единомышленник, просто интересно)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-08 05:31 pm (UTC)(link)
Да на самом деле все очень просто: браки начали венчать только с 7 века н. э. До этого Церковь признавала брак "по факту" - даже не по факту церемонии, потому что, например, для рабов гражданской церемонии не существовало, а по факту "двое - плоть едина". Собственно, этот факт и есть образующим таинство брака по католической сакраментологии. Если двое - плоть едина, и намерены до самой смерти пребывать в таком состоянии (то есть, никакую третью и четвертую плоть не допускать в этот союз, храня взаимную верность) - то это брак. Церковь во время брачной церемонии является свидетелем серьезности и честности намерений супругов, а не тайносовершителем (совершителями являются супруги).

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-08 05:43 pm (UTC)(link)
Благодарю.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-07-08 05:31 pm (UTC)(link)
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?

(1Кор, 7, 12:16)

Постановления такие: у православных в "Социальной концепции" есть раздел, а у нас - правила канонических разрешений в случае брака с неверующим иили иноверцем. Сейчас лень рыться, у меня это все в бумажном виде.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-08 05:42 pm (UTC)(link)
Спасибо.