morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-08 12:18 pm

На случай бана

Выскажусь по этому поводу

http://lynx9.livejournal.com/468463.html?thread=2315503#t2315503

здесь, у себя.

В позиции Флорианы и Ко мне, по больгому счету, не нравится одно: трусость. Поясню свою мысль.

Когда мне было 17 лет и мне хотелось, скажем так, дружбы чьих-то бёдер, для меня проблемой было "где и когда". Но ни в коем случае не "что будет говорить княгиня Марья Алексевна в лице православной (католической, протестантской, мормонской) церкви". Я была вполне последовательным атеистом: по тем вопросам, в которых я полагала приоритетным свое мнение, мнения Бога и организаций, так или иначе претендующих на озвучивание мнения Бога, для меня просто не существовало.

Я знала, что бабушки в платочках очень косо смотрят на девушек, скаджем так, не в платочках. Но я знала также, что в жизни к меня есть иные задачи, нежели осчастливить всех бабушек в платочках.

Я знала, что с точки зрения некоторых товарищей тот факт, что девушка отправилась с кем-то в постель без ломаний или предложила первой отправиться в постель - ясное свидетельство в пользу того, что это потерянная девушка и с ней "все можно". Мне было наплевать. Делать этих товарищей счастливыми и добиваться их уважения - казалось мне задачей нестоящей (да и сейчас кажется), а что со мной не все можно, я пару раз доходчиво объяснила при помощи табуретки.

Короче говоря, у меня хватало мужества исповедовать идеологию свободной любви примерно в том виде, в каком ее исповедовала Система, и не ожидать по такому члучаю ничьего одобрения. В том числе и одобрения Системы.

Не то Флориана и Ко. Этим людям зачем-то непременно нужно и невинность соблюсти, и ребенка завести. И "спинку потереть" когда и кому захочется - и чтобы о. Иоанн Крестьянкин это одобрил.

Не бывает, дорогие мои. Нет в мире достаточно широкой жопы, чтобы сесть сразу на два стула: аскетики и либертинажа. Уж больно далеко эти стулья разнесены друг от друга.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-07-08 06:14 pm (UTC)(link)
Я назвал себя нераскаянным этим самым-фундаменталистом :) Это не принципиальность, это дао :)

***Но когда пелена с очей спадает, ты видишь, что на самом деле есть только эти два пути: или к кому-то одному, чтобы стать друг для друга всем, или... в розницу.***

Оль. Я прекрасно понимаю, что _у тебя_ это так. И что ты видела других людей, и у них выходило похоже, и подтвердило твою мысль. М. б. и у твоего папы.
Но твой опыт не универсален. И ваш опыт не универсален. Блин, ну сколько уже раз проходили, когда ж ты это поймешь.

***плоть иногда нагло требует свое, и приходится идти на сделку - только от души каждый раз что-то отрывается при этой сделке.***

Именно мой случай не этот. Мне было бы легко жить и в мсоногамном браке, и в целибате. Я именно смысла не вижу. Не вообще - для себя.

Это ни в коем разе не значит, что я его (смысла) для других не вижу. Каждому свое.

***Если мы провозглашаем удовольствие самодовлеющим принципом - то какое место отводится личности партнера?***

Ну, во-первых, тут с партнером возможно согласие, это и есть место, которое отводим его личности. Ему хорошо, и мне хорошо, оба мы молодцы.

Во-вторых - самодавлеющим принципом - совсем не обязательно.

***Почему это не брак? Отбросим социокультурные стереотипы***

Я не знаю. А как это опредеоить без стереотипов (каких-то стандартных критериев, пусть самых широких?). Насколько я знаю, у вас брак это то самое... таинство. Т. е. если они имеют намерение прожить всю жизнь вместе. Допустим, оно не реализуется, но намерение есть. Тогда таинство имеет место. Так? Это, кстати, очень широкое и мудрое определние.

Это хорошо.

Но просто не каждый, кто трахается без этого достойного намерения, трахается исключительно, либо в первую очередь, потому что ему приспичило физиологически, терпежа нет. Или потому, что ему, собственно, кроме текущего удовольствия ничего не надо. Или потому, что торгует телом.

Там коммент SMRX взгляни, он описал современное словоупотребление сугубо полно.