На случай бана

[morreth]

Выскажусь по этому поводу

http://lynx9.livejournal.com/468463.html?thread=2315503#t2315503

здесь, у себя.

В позиции Флорианы и Ко мне, по больгому счету, не нравится одно: трусость. Поясню свою мысль.

Когда мне было 17 лет и мне хотелось, скажем так, дружбы чьих-то бёдер, для меня проблемой было "где и когда". Но ни в коем случае не "что будет говорить княгиня Марья Алексевна в лице православной (католической, протестантской, мормонской) церкви". Я была вполне последовательным атеистом: по тем вопросам, в которых я полагала приоритетным свое мнение, мнения Бога и организаций, так или иначе претендующих на озвучивание мнения Бога, для меня просто не существовало.

Я знала, что бабушки в платочках очень косо смотрят на девушек, скаджем так, не в платочках. Но я знала также, что в жизни к меня есть иные задачи, нежели осчастливить всех бабушек в платочках.

Я знала, что с точки зрения некоторых товарищей тот факт, что девушка отправилась с кем-то в постель без ломаний или предложила первой отправиться в постель - ясное свидетельство в пользу того, что это потерянная девушка и с ней "все можно". Мне было наплевать. Делать этих товарищей счастливыми и добиваться их уважения - казалось мне задачей нестоящей (да и сейчас кажется), а что со мной не все можно, я пару раз доходчиво объяснила при помощи табуретки.

Короче говоря, у меня хватало мужества исповедовать идеологию свободной любви примерно в том виде, в каком ее исповедовала Система, и не ожидать по такому члучаю ничьего одобрения. В том числе и одобрения Системы.

Не то Флориана и Ко. Этим людям зачем-то непременно нужно и невинность соблюсти, и ребенка завести. И "спинку потереть" когда и кому захочется - и чтобы о. Иоанн Крестьянкин это одобрил.

Не бывает, дорогие мои. Нет в мире достаточно широкой жопы, чтобы сесть сразу на два стула: аскетики и либертинажа. Уж больно далеко эти стулья разнесены друг от друга.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

Это всё здраво, я вот как есть нераскаянный блудник-фундаменталист, и удивляюсь, когда мои единоверцы ждут конструктивного взаимопонимания именно от христиан, и за что-то на них обижаются.

Но мы, увы, живем не в вакууме, а в обществе, будь оно недобрым словом помянуто. Поэтому проблема существует. Ибо разводятся некоторые умонастроения, то потом и последствия. Либо кому в лицо серной кислотой, как израильский случай в Уделе обсуждали, либо бабушки в платочках вконец борзеют, как в Иране в последие 30 лет.

Поэтому таки надо разделять территории, где чья; и таки соблюдать взаимную вежливость, как бы она нас не утомпляла.
Собственно, светское государство для того предоставляет возможности.

[lynx9.livejournal.com]

Это всё здраво, я вот как есть нераскаянный блудник-фундаменталист, и удивляюсь, когда мои единоверцы ждут конструктивного взаимопонимания именно от христиан, и за что-то на них обижаются.***

Хельги, прежде чем писать комментарии этого рода, пройди по ссылке, которую Кагеро в пост вставила. И если ты по-прежнему скажешь, что надо соблюдать взаимную вежливость...

[morreth.livejournal.com]

Ну конечно же он скажет. Обратив это увещевание в первую очередь ко мне.
По тому я узнаю людей, которые меня любят.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я там был. Чего Флориане обижаться на Худиева - не знаю, да. Хотя и, что называется, "нет криминала", если она (по каким-то неясным мне причинам)обижается. Это исходная ситуация. Нормальная, которую можно обсуждать. А к дальнейшему безобразию она отношения не имеет. Так что ты как-то не так поняла.

[lynx9.livejournal.com]

По ссылке нигде не отмечена обида Флорианы на Худиева.
Ее пост:"Да, нашла же ты, с кем связаться! С ним и у Антрекота когнитивный диссонанс.
Когда я попросила рациональынх доказательств вреда добрачного секса, он тоже не привел, хотя уверял, что они есть."

Дальше началось... безобразие. А потом ты предлагаешь (видимо, Ольге) соблюдать вежливость. По-моему, тебе надо предложить ей нечто другое. :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Хорошо, нету обиды. Вроде, О. пишет о тех, у кого есть. Возможно, Флориана тут не причем, я неправильно понял.

А нечто другое - а смысл? Я исхожу из реальных возможностей собеседников.
А мне лично предлагать Ольге извиняцца перед кем-то вот именно за это - вовсе нездраво. Как блуднику-фундаменталисту, т. е. лицу заинтересованному. :)

[morreth.livejournal.com]

А на эту тему у меня постом выше.
Я просто "сумно дивлюся на наше покоління". Когда мы выбривали себе виски и втыкали в уши булавки, то уж на что-что мы не рассчитывали - так это на всеобщую любофф. Напротив, мы целенаправленно дразнили гусей и в их гоготе находили удовольствие.

Теперешние свободолюбцы, которые требуют, чтобы гуси "не дразнились", не вызывают во мне ничего, проме кривой усмешки.

[el-d.livejournal.com]

Юпитер... да мне нужно всего ничего. Чтобы человек, ведя дискуссию, не материл собеседников и не возводил на них ложных обвинений.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Извини, но если человек при словах "на воре шапка горит" зватается за голову - это значит, что обвиинение не есть ложным ни в коей мере.

Если ты говоришь то, что говорила неоднократно, и даже в книжках писала, а именно: секс вне брака = блядство (то есть, ближе к древнему смыслу - обман, пустота, тщета), а собеседник вопит, что его маму обидели - то это он сам свою маму обидел.

[el-d.livejournal.com]

Прости меня, мы, как две б... пойдем отсюда пока ты не придешь в какое-то чувство. Потому что я не думаю, что тебе нужно объяснять, на самом деле, чем была оскорбительна та реплика и в чем именно была неправда.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

А чего вы так поздно проснулись, друзья? "По ту сторону рассвета" было написано 8 лет назад. "Сердце меча" - 5 лет назад. Вы что, думали, что я вам Камша - говорю одно, пишу другое, а поступаю и вовсе по-третьему? Нет. Я в этом смысле пытаюсь быть цельным человеком: что я полагаюдобром и злом в книгах - то я полагаю иим и в жизни. Надо было ссориться со мной тогда - или не затеваться сейчас.

Если ты говоришь, что твой секс происходит в формате блядства (т. е. - лжи, обмана, введения в заблуждение) - то это ты говоришь, а не я. Мне остается лишь верить тебе на слово: я тебя ни разу не спрашивала о твоих сексуальных отношениях и решительно ничего о них не знаю.

[el-d.livejournal.com]

Это говоришь ты. Потому что ты сказала: либо брак, либо это.
Вот теперь ешь то, что сказала.
И не притворяйся, что сказала нечто иное. Пожалуйста.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Я уже лет десять так думаю и везде пишу. Вас это устраивало, пока формулировочки были обтекаемые, что ли? Но ведь суть от этого не изменилась - от того, выбираешь ты обтекаемые формулировочки или нет. Нет в половых отношениях золотой серединки между между верностью и изменой. Что тут для тебя стало сюрпризом?

[el-d.livejournal.com]

Глупость? Уровень злобы?
Они меня часто удивляют.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

У меня уровень злобы поднялся от вашей истерики. Если бы вы ради Флорианы не раздули этот пузырь - никакой злобы с моей стороны не было бы.

[red_2]

Хмм... Помнится, был большой скандал, когда один соавтор сказал другому "мы идиоты", подразумевая "мы упустили важное обстоятельство".
Причём там можно было предположить скорее "мы упустили то-то", чем грубое обзывательство.

Однако ж, форма высказывания оказалась столь важна для вас, что произошёл взрыв, и эмоций хватило на большой тред. Слово неожиданно для говорящего оказалось слишком крепким (а "мы идиоты" вообще-то намного мягче, чем "ты идиот", и в IT-шной среде это не ругательство).

Ну дык вот, если человеку сказать "я знаю, что для тебя сексуальные отношения не подразумевают брачных; по моему убеждению, ты в этом поступаешь плохо и причиняешь вред себе и другим; я была бы очень рада, если бы с тобой всё было иначе" - человек на стену не полезет, хоть и не обрадуется, конечно.

Не надо ругаться. Независимо от древних значений современных ругательств (которые и у слова "идиот" есть - это ж не повод этим словом разговаривать).

[morreth.livejournal.com]

***Ну дык вот, если человеку сказать "я знаю, что для тебя сексуальные отношения не подразумевают брачных; по моему убеждению, ты в этом поступаешь плохо и причиняешь вред себе и другим; я была бы очень рада, если бы с тобой всё было иначе" - человек на стену не полезет, хоть и не обрадуется, конечно.***

Но ведь я не хочу этого сказать. Я не могу этого сказать, я так не думаю. По моему мнению, человек не причиняет этим вред себе и другим - то есть, причиняет, но хрен ли, все мы причиняем, одним вредом больше, одним меньше. Просто это так называется. Ну вот именно так. Когда я так жила и мне говорили "блядь", я говорила: "Зато весёлая. А ты вся честная, старая и прокисшая от собственной честности". И мне было хорошо.

Если тебе хорошо - на что тут обижаться? А если ты дорос до ощущения, что это нехорошо и обижаешься - то почему ты требуешь, чтобы в общении с тобой выбирали формулировки - а не сам меняешь образ жизни?

[lynx9.livejournal.com]

Прошу прощения, это так называется исключительно в определенном мировосприятии. Точно также женщину целомудренного нрава, не бывшую замужем, можно назвать старой девой... А можно подумать головой, и не называть - и отказаться мыслить в таком формате.
У вас в книжке Оксана живет в браке с тремя. С точки зрения некоторых ваших единоверцев (и не только), если б это был настоящий брак, а не коспирация, она была бы блядь. Так это у них называется. И у многих называлось. Вы уверены, что вас устраивает это словоупотребление?

[lynx9.livejournal.com]

:) И что-то мне кажется, что попадись Энею резвый единоверец, который бы так назвал его сестру на этом основании, Эней бы не стал объяснять, что они притворяются или что у них серьезные длительные отношения, а дал бы в морду. И потом бы не раскаивался, а руки мыл.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** У вас в книжке Оксана живет в браке с тремя. С точки зрения некоторых ваших единоверцев (и не только), если б это был настоящий брак, а не коспирация, она была бы блядь.

Именно что она живет в фиктивном браке. И вступает в настоящий с Игорем. В полигамый барк она не вступила ыб ни за какие коврижки. Вот так вот.
А если бы вступила - был бы блуд и разврат.

[el-d.livejournal.com]

Отвечаю. Потому что, о блюстительница нравственных устоев, помимо веселой жизни с кем попало и строгой моногамии, есть множество других вещей - которые по твоему матерному определению попадают в. Ибо они не брак.
Поясню - из-за того, что ты в свое определение вставила ложную дихотомию, ты вписала во вторую часть уравнения огромное количество людей, которые вообще-то не называются "так" или "именно так".
И мне несколько надоело, когда на всех вокруг вешаются обвинения либо в нецензурщине, либо в лицемерии, только потому, что кому-то в очередной раз захотелось защитить незащаемую позицию.
И мне трижды надоела эта замечательная поза "я же признаю! а вы трусы".

С уважением,
Антрекот

[ingwall.livejournal.com]

Обижаться тут вполне есть на что - как есть на что обижаться тем, кого назвали жидом, хрюсом, тёлкой, чучмеком. Для каждого явления существует множество описаний, в том числе пренебрежительно-оскорбительные. Этих последние имеет смысл употреблять, если хочешь, чтобы собеседник обиделся.

[smrx.livejournal.com]

*****
Просто это так называется. Ну вот именно так.
*****
Не согласен, не так оно называется. Может когда-то и было такое широкое значение у этого слова, но в современном языке оно гораздо уже. А именно блядство - такие сексуальные отношения, когда партнеров интересует только сексуальное удовольствие или материальная оплата оного, а личность не играет никакой роли. И именно такое поведение в современном языке закреплено ругательной формой, а не вообще секс вне брака.
А Вы сами расширили значение этого слова на гораздо больший спектр отношений, что собственно возмущение и вызвало.
А то что слово раньше имело такое значение или одно из значение дела не меняет, потому что воспримут все равно то что есть в данный момент. Слово жид тоже ничего плохого не значило, но сейчас за ним остался только оскорбительный смысл.

[red_2]

Вежливость нередко считается, э-э, излишней, я не знаю, как точно сказать. Не "необязательной", а вот чем-то вроде финтифлюшек. Украшений на тортике.

Но она ещё и смазка социальных механизмов. Такие дела.

Если понятия "б..." и "человек, практикующий секс вне брака" для вас тождественны, отчего бы не пользоваться вторым вместо первого? Я вас уверяю, большинство тех, кто сейчас возмущается и огорчается первым, на второе кивнут и обижаться не станут. То самое "если тебе хорошо - на что тут обижаться?"

И ещё вопрос контекста же ж.
Скажем, меня не колбасит от мата - особенности среды, чтоб их.
Но если некто, обычно со мной матом не разговаривающий и неплохо меня знающий, вдруг меня назовёт непечатным словом, и контекст будет неодобрительный, а не "ай да Пушкин" - я обижусь. Не на мат, а на снижение регистра от того, для кого это в общении со мной не есть повседневная норма, и кто в курсе, что я не лошадь и без мата прекрасно воспринимаю.

Возможно, ему действительно зачем-то надо двинуть мне в глаз. Бывает. Но сам факт - это именно "двинуть в глаз", это агрессия и причинение боли, и этот человек будет нехорош, если потом будет удивляться "а чего ж ты обиделась?"

Хотя существует вероятность, что он не желал сделать мне больно, и произошло досадное недоразумение. Тогда он, видимо, извинится и постарается впредь действовать как-то иначе.

То бишь, если вы хотели зачем-то двинуть в глаз всем (читающим ту и эту беседу), кто занимается сексом вне брака - тогда всё понятно кроме "на что тут обижаться". На то самое. Кто-то не обиделся, ну так и от кулака, летящего в глаз, кто-то блок поставит, не фокус.

Если не хотели - то более вежливый синоним был бы более уместен и породил бы меньше ругани, обиды, непонимания. Нет?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Антрекот, ну это я тебе разве? Это кооментарий к мыслям хозяйки.