![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Для общего ознакомления
http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm
Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".
Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.
Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".
Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.
Re: Антрекот, а чем это в принципе отличается...
Re: Антрекот, а чем это в принципе отличается...
Вот-вот. Поэтому рассуждая об обыкновенном фашизме :)
Ципор, Вы забываете...
" Каждая из 613 заповедей соответствует органам человеческого тела. Сарра и Авраам совершенствовали свои органы.
Они так духовно очистились, довели свою духовную генетику до такой высоты, что их совершенство отпечаталось в генной структуре всего народа, от Сарры и Авраама происшедшего. Когда говорят об избранничестве евреев, имеется в виду именно это –духовность и мораль, которые мы унаследовали от Авраама и обязаны нести всем народам мира."
Справедливости ради: дальше написано - "Избранничество полностью исключает гордыню, это огромная ответственность. И любой человек может присоединиться к еврейству, если исповедует его принципы..." Но не объясняется, каким образом это можно, если не наследвется "духовная генетика". И деликатно умалчивается о том, что гиюр - процедура крайне непростая, в отличие от православного крещения (ни о чем не спросят, макнут сразу) или католического и в некоторых протестантских деноминациях (годичный или полугодичный катехуменат - в ходе которого, впрочем, человек считается УЖЕ христианином).
Re: Ципор, Вы забываете...
Я права, потому что
Для средних веков характерно совершенно другое отношение, к которому, однако, тоже не хотелосбь бы возвращаться - христиане так же не считали крестившегося евреем, как и сами евреи. Мне представляется наилучшим вариантом тот, к которому призывала Св. Эдит Штайн - христианство при сохранении национальной идентичности, принадлежность к Ветхому завету по крови и Новому - по духу.
Re: Я права, потому что
Далее, я позволю себе, отметить, что самые злобные антисемиты, и "разоблачители кровавой и расисткой сужности иудаизма" таки да вышли из иудейской среды. Мне за них стыдно! Очнеь стыдно! и очень больно! Но кто и что их к этому толкало кроме "коммерции и желания выдвинуться в обществе и глазах окружающих неиудеев"???
Христианство принфло на вооружение антисемитизм, как метод борьбы с религией, проявив именно фашизм, в котором вы пыталсь обвинить иудаизм.
ИМХО на все.
Средние и до средних века бли разные и люди были не те.что теперь, однако тенденции противостояния религий были не совес таковы (или совесм не такими), как Вы описываете. Ой сошлю опять же хотя бы на доступного Вам теперь Полякова (хотя я с его почитателями под одной крышей не жила :)) )
Да к чему такая стыдливость?
Кроме того, борьба с религией не есть фашизм - в смысле, нацизм: средневековью расовые предрассудки были гораздо более чужды, чем новому времени, разделение шло именно по религиозному признаку. Давайте не путать теплое с мягким, а религиозную дискриминацию с фашизмом. Можно крыть Иоанна Златоуста в три наката за его резкие вражения, но нельзя приписать ему мнения о том, что евреи подобны животным или о том, что не лдолжно принимать у еврейки роды, чтобы количество евреев не увеличивалось. Чего нет, того нет. Талмудисты отличаются от Златоуста именно тем, что проводят границу по национальному признаку, и даже кастовому: "Наши мудрецы (талмудический трактат Кидушин) говорили: "Б-г удостаивает Своим присутствием (шхина) только еврейские семьи с безупречной родословной." Для привлечения шхины требуется особая святость, которая присутствует только в чистокровных еврейских семьях; поэтому неевреи и даже новообращенные иудеи лишены этого ощущения. Дело вовсе не в чужеродном происхождении, а в невозможности проследить их семейное древо. Не случайно, в категорию обделенных входят также евреи с неясной родословной (подкидыши, дети незамужних матерей)".
Чем это отличается по сути от учения фюрера - убей Бог, не понимаю. Впечатление порой создается такое, что он сдирал страницами, только названия менял.
Re: Да к чему такая стыдливость?
Я не говрю о нацизме в современном понимании, а говорю именно орасизие и фашизме, чо отрицать невозможно. Опять приведу Полякоа. раз я как раз у Вас на него ссылаюсь. Было, чего уж греха таить и зачем же за терминологию-то прятаться.
И еще как было в этой саомй. чтоб ее разобрало и пришмякнуло, Европе, на которую вы равняться предланаете в предоставлении прав: была Испания, Англия, Франция, Германия, Польша и Россия до того, как отЕвропы откололась и после того, кка стала, ну... Вы же поняли к чему я клоню? Не будем кокетничать! Европейская Христианская Цивилизцация принесла в мир расизм и фашизм, в форме сначала христианского антисемитизма. а потом вырвавшегося из под контроля ХЦ зверя неоязычества в виде нацизма. Итак, Вы удовлетворены? Вы заметили, что я не обвиняю и не проклинаю христианство, а лишь указываю, что борьба его не была безгрешной и чистой наруку, а уж выпущенный на волю монтср чуть не убил ее самою.
Ольга, я все никак не пойму, с какой радости и с такми непонятным мне удовольствием вы тычете передо смной выдранными из текста цитатами "Б-г удостаивает Своим присутствием (шхина) только еврейские семьи с безупречной родословной." Для привлечения шхины требуется особая святость, которая присутствует только в чистокровных еврейских семьях; поэтому неевреи и даже новообращенные иудеи лишены этого ощущения. Дело вовсе не в чужеродном происхождении, а в невозможности проследить их семейное древо. Не случайно, в категорию обделенных входят также евреи с неясной родословной (подкидыши, дети незамужних матерей)".
, которые я коментировать не буду, так как уже сказала несколько раз, что из нельзя воспринимать, кка делаете это Вы Худиев или Кураев вне современного толкования раввинами. Зачем это?
Истерики от меня и на действия РНЕпоапа-нациста в рясе Познянского, не было, ни на Криштафовича, Олевича, Белецкого или Чаноха (считающего себя мастером научной демагогии) и у Вас в журнале не случится. У меня очень твердая и обоснованная позиция уважения ко всем религиям, в отличии от некоторых их носителей, невозволяющая мне мириться с ксенофобией, ненавистью и фашизмом ночителей религий, безверующих, атеистов и язычников. А уж в ксенофобии или нацизме упрекныть меня могут только сами нацисты и ксенофобы.
Итак, еще раз - зачем Вы теперь мен кидаете выдранные из текста цитаты?
Re: Да к чему такая стыдливость?
Ах, не оставим. Ах, с какой бы стати.
***Не будем кокетничать! Европейская Христианская Цивилизцация принесла в мир расизм и фашизм, в форме сначала христианского антисемитизма***
Не будем для начала лгать - средневековое преследование иудеев не имело ничего общего с антисемитизмом. Ну, не волновала тогдашних людей принадлежность иудеев имено к расе семитов, ну, по фигу это им было. И насчет расизма - ой, чья бы корова мычала: Вы знаете, сколько среди работорговцев было именно евреев? Как раз все по той же причине - в отличие от христиан, которые под определение "идолопоклонник" попадали все-таки с офигенной натяжкой, африканцы были, как ни крути, настоящими идолопоклонниками, да при том их не защищали европейские законы (по законам большинства стран запрещалось крестить раба. принадлежащего еврею). И с ними делали что хотели. Маймонид открыто говорит, что черные даже не могут приблизиться к шехине (книга 3, глава 51) - "Некоторые из тюрков и кочевники Севера, и _черные_ и кочевники юга, и _те, кто похож на них в нашем климате_. И их _естество подобно естеству бессловесных тварей_, и, по моему мнению, они _не находятся на уровне человеческих существ_, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они имеют образ и подобие человека больше, чем обезьяны."
***которые я коментировать не буду, так как уже сказала несколько раз, что из нельзя воспринимать, кка делаете это Вы Худиев или Кураев вне современного толкования раввинами***
Вы невнимательны. Этот текст - и есть толкование современным раввином талмудического текста "Б-г удостаивает Своим присутствием (шхина) только еврейские семьи с безупречной родословной."
***Итак, еще раз - зачем Вы теперь мен кидаете выдранные из текста цитаты?***
Уверяю: в тексте они точно такие же.
Re: Да к чему такая стыдливость?
Факты христианского антисемитизма (антииудаизма) доказаны в истории ЕХЦ и не надо путать людей формулировками (о терминах приличные люди договариваются, кка говорит И.Островский. А антисемитизм - это термин прнятый известно кем и используемый сейчас, хотя я бы принимала юдофобии, для точности. включающую антииудаизм): все истоки современного и выращенного нацистами и их предшественниками - идеологами юдофобии.
А вот про "чья бы корова мычала": это Вы себе скажите. Знаете почему? Нет? :))) Да потому, что мне все равно про что писать - я не иудаизм, кка апологет защищаю, а пытаюсь Вам объяснить, что Вы заблуждаетесь и при этом пытаетесь обидеть окружающих.
Для Вас специально: как бы не звучали для незнающих основы иудаизма. да еще любезно выдранные из текта и уложенные попыташимися быть святее Папы римского иудеями-перебежчиками, все равно носители иудаизма за всю историю своего существования не совершили то, что совершили носители гуманного христианства по отношению к иудеям и завоеванным странам Америки, к колонизированной Африке. А фамилии работорговцев или членов ЦК ВКП(б) вы мне с подачи Кломва и других клиничсеких типво не подсовывайте - я о Вас лучшего мнения, Ольга.
А про Майманида мне, пожалуйста не пойте сказания стан восточных. Я это не люблю. Я Вам не зря Полякова выставила в ссылках. Не надо так дешево пользоватьяс приемами Саша Чаноха, Ольга.
И уверять меня не надо по каким-то теквтам. если меня интересуют вопросы христианства, то я обращаюсь к священнику, а в вопросах иудаизма - к раввину. Вы ни тем не тем не являетесь, а людей столкнуть пытаетесь, какой целью, Ольга?
В чем разобраться? Оправладь то, что Вам неприятно читать про христианство? А надо?
Re: Да к чему такая стыдливость?
Я антииудаистка и юдофилка. Больше того - я в хороших отношениях с другими антииудаистами-юдофилами и даже антииудаистами-евреями.
Ни одна из моих цитат, ни одна - не взята с сайта, сделанного иудеями-перебежчиками. Принципиально я беру их ТОЛЬКО с сайтов, поддерживаемых собственно иудеями - машиах.ру, исток.ру, иудаикару.орг и другими. Что иудеи туда положили, то я и беру, ни слова от себя не прибавляя. Фамилии вроде Кломва я узнаю от оппонентов, потому что сама их не знаю, понятия не имею, кто это и что писал. У Полякова я ничего нового не прочитала. Ничего. Добротная компиляция из разных книг, многие из которых читаны мной по отдельности.
И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.
Re: Да к чему такая стыдливость?
Вам лично надоели обвинения христианства в том, что было и поэтому Вы решили привлечь новоявленных Юстусов в помощь по поиску ИМЕННО на ЕВРЕЙСКИХ сайтах компромата на иудаизм. Так это уже было в истории, только сайтов тогда не было. :(
Только попоршу Вас понять, перед отключением, что любить никто отдельно не надо. Это унижает и обижает. Надо быть сторонником равного отношения и иметь силы иметь своих мерзавцев, как и остальные. не мешать другим иметь своих, мерзавцев. Это ко всем относится и к тем, кто не любит христиан или русских или кавказцев или чужую религию.
И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.
Я хочу стобы Вы поняли мою позицию - это принципиально:
- религия не может быть плохой либо хорошей
- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента
- мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались, и попыток Солженицына или Дикого приписать иудеям, а потом и евреям невесть что НЕ нАШЛО НИЧЕГО, в том числе и Вы с Вашими друзьми, которых Вы очень старнно для меня описали.
- Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"
Не надо искать особого какой-то подвох, тем более, не надо пользоваться приемом Саши Чаноха, обвиняя оппонентов в демагогии, которой пользуется он сам.
Оля, так не пугайте, а отключите и дело с концом. С этого и начинали бы (кстати, я догадалась почему для меня персонально отключена "баседа", но ведь я могу зайти туда все равно) :)))
Объясните, как такое может быть?
Идли Вы имеете в виду, что большинство евреев в децйствииельности так не поступает? Так это хорошо говорит о них, а не о доктрине.
***- религия не может быть плохой либо хорошей***
Может. Иначе никакой выбор не имеет смысла.
***- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента***
Это не повод, чтобы не спорить. Собсвенно, спорить - это единственно возможный вариант поведения: не стрелять же.
***мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались***
Никто от них не отказывался. Их полне живо комментируют сегодня, рекомендуют как руководство к действию, на их основании действует как минимум один израильский закон. Вон, Хатуль выложил свеженький комментарий...
***Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"***
А я их до сих пор не знаю и не горю желанием узнать.
Re: Объясните, как такое может быть?
(Anonymous) - 2004-04-20 05:32 (UTC) - ExpandRe: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Да почему же антисемиты? Активисты.
(Anonymous) - 2004-04-21 04:46 (UTC) - ExpandRe: Да почему же антисемиты? Активисты.
Какой именно закон? (-)
Re: Какой именно закон? (-)
Кагеро, а вам не надоело?
Re: Кагеро, а вам не надоело?
В христианстве расистские сентенции находятся "на полях", а не в основе учения. Современная точка зрения такова, что народ ерпдпочитает на учение забивать - но я повторюсь: это делает честь народу, но никак не учению.
Re: Кагеро, а вам не надоело?
Олег обижен на весь свет. У него тут "идеологическая подпитка обиженности". Но часто говорит совершенно неглупые вещи, но так ставит вопрос потому, что хочет обидеть, отомстить.
Он и на меня обижен: велел срочно его расфрендить. Писал про меня гадости.
А все почему?
Давно, больше года назад, я сказала ему на своем форуме, что с женщиной упрекнувшей его в том, что он ведет себя, как истеричка, и в том, что его выкрики очень напоминают нацистов, с которыми он этими выкриками борется, так себя не ведут. После этого он закатил истерику и мой муж его послал. Я же пожалела его не выгнала, даже предупреждала, чтобы он не совался на курятник потому что это будет неадекватно выглядеть - не помогло.
В иудаизме он тоже на полях
С уважением,
Антрекот
Не-а
По-моему, это уже Ваше собственное течение
(Anonymous) - 2004-04-21 04:56 (UTC) - ExpandГлупости
Совершенно верно.
За что купила, за то и продаю
Tak Vy na sait posmotrite
Так там не один сайт
Re: Tak Vy na sait posmotrite
Очень просто :)
Да, это не христианство. Ну и что?
Вот, например, трактат Авода Зара
То, что давать нельзя — понятно, — констатирует Талмуд. — Потому что это может принести идолопоклоннику выгоду, за что он будет благодарить идолов. Но почему нельзя брать? Ведь отдав вещь еврею, идолопоклонник ничего не выигрывает...
Идолопоклонник может поблагодарить идолов за полученное удовольствие от того, что одолжит еврею свою вещь, — говорит Рава (величайший Учитель Талмуда четвертого поколения; 4-й век). — По этой же причине нельзя давать в означенный период идолопоклоннику деньги в долг и одалживать деньги у него. А также — отдавать ему долг или взыскивать долг с него.**
http://www.evrey.com/sitep/avoda_zara/index.php3?menu=12
Как вы думаете, рассуждали бы талмудисты об ОДАЛЖИВАНИИ, если б всякая вещь идолопоклонника считалось потерянной? :)
Кагеро, давайте ссылки на ваши источники. Оно получше будет.
Канэшно
Кстати, вот что меня удивляет: где Маймонид отыскал идолопоклонников, живя даже не среди христиан - ну, хрен с ним, не обязан он разбираться в тонкостях различия "почитание - поклонение", а среди мусульман?
Re: Канэшно
Я не обижаюсь на резкие ответы
"Важность освящения Имени Б-га перед народами мира раскрывается также в талмудической истории о том, как рабби Шимон бен Шетах вернул нееврею потерянную им жемчужину. Ученики спросили рабби Шимона: "Разве не разрешено оставлять у себя предметы, потерянные неевреями?" Последовал ответ. "Неужели вы думаете, что Шимон бен Шетах - варвар? Для меня слова нееврея - "Благословен Б-г евреев! " - гораздо важнее всех денег в мире".
То есть, с одной стороны, бен Шетах поступает порядочно - возвращает потерянное; с другой стороны, ученики явно считают эту порядочность сверхнормальной и даже недолжной, а с третьей, мотиивация самого Шимона - отнюдь не то, что без потерянной вещи человек пострадает, а то, что, получив ее от еврея, он прославит Бога.
Кстати, мотивация к томуя. чтобы не возвращать - тоже отеологичесая: а ну как он, поганец, вместо этого своих богов прославит?
Re: Я не обижаюсь на резкие ответы
- я призываю не покупать то, что близко лежит и блестит, маня близостью с сформировавшимся у Вас мнением (да?)
- я призываю взвешенно подходить к тому, что можит оскорбить оппонента: неявляющегося верующим иужеем или являющимся верующим иудеем и считающим, что Вы заблуждаетесь (но еще не сделавшим выводы о том, что Вы заблуждаетесь намеренно) - (да?)
Я в другой теме, ниже сделала общее заключение на все прочитанно и, что интересно, оно совпало с пониманием Йошки (если не ошибаюсь) и Емигранта (не знаю его, видимо Вам он знаком) - мы с вами (сторонники и противники вашего взляда на иудаизм) хотим понимания или взаимных обвинений, Ольга?
А все это я говорю к тому. что взаимные обвинения и копищиеся обиды создают наименее благоприятную почту для правильного осприятия сказанного опоонентами, да и обиды взаимные, даже не на уровне реилигий, а на бытовом уровне могут быть у каждого. Стоит ли усугублять? Мы, люди, же собираемся запираться на разных... планетах. Так "да"? Или?