morreth | Для общего ознакомления

Меня никто не обидел. И я никого не пытаюсь обидеть. Мне просто надоело, что в антисемитизме виновато оказывается Евангелие. Идиотизм этого построения, казалось бы, очевиден (и авторы Евагелий, и почти все герои - евреи), но его повторяют вновь и вновь.

Я антииудаистка и юдофилка. Больше того - я в хороших отношениях с другими антииудаистами-юдофилами и даже антииудаистами-евреями.

Ни одна из моих цитат, ни одна - не взята с сайта, сделанного иудеями-перебежчиками. Принципиально я беру их ТОЛЬКО с сайтов, поддерживаемых собственно иудеями - машиах.ру, исток.ру, иудаикару.орг и другими. Что иудеи туда положили, то я и беру, ни слова от себя не прибавляя. Фамилии вроде Кломва я узнаю от оппонентов, потому что сама их не знаю, понятия не имею, кто это и что писал. У Полякова я ничего нового не прочитала. Ничего. Добротная компиляция из разных книг, многие из которых читаны мной по отдельности.

И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.

Метания юдофила + антииудея - это трагедия, поиск как бы "чего страшного не таили ОНИ, иудеи". Какая разница с каких сайтов Вы берете цитаты, если они не отвечают действительности? Для меня и моего понимания - это такая гремучая смесь (юдофило-антииудей), особенно при носителе еврее, что я даже спорить не буду - бесполезно для меня.

Вам лично надоели обвинения христианства в том, что было и поэтому Вы решили привлечь новоявленных Юстусов в помощь по поиску ИМЕННО на ЕВРЕЙСКИХ сайтах компромата на иудаизм. Так это уже было в истории, только сайтов тогда не было. :(

Только попоршу Вас понять, перед отключением, что любить никто отдельно не надо. Это унижает и обижает. Надо быть сторонником равного отношения и иметь силы иметь своих мерзавцев, как и остальные. не мешать другим иметь своих, мерзавцев. Это ко всем относится и к тем, кто не любит христиан или русских или кавказцев или чужую религию.

И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.

Я хочу стобы Вы поняли мою позицию - это принципиально:
- религия не может быть плохой либо хорошей
- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента
- мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались, и попыток Солженицына или Дикого приписать иудеям, а потом и евреям невесть что НЕ нАШЛО НИЧЕГО, в том числе и Вы с Вашими друзьми, которых Вы очень старнно для меня описали.
- Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"

Не надо искать особого какой-то подвох, тем более, не надо пользоваться приемом Саши Чаноха, обвиняя оппонентов в демагогии, которой пользуется он сам.

Оля, так не пугайте, а отключите и дело с концом. С этого и начинали бы (кстати, я догадалась почему для меня персонально отключена "баседа", но ведь я могу зайти туда все равно) :)))

Как это на сайтах "Машиах", "Иудаика", "Хасидизм" печатается то, что не соответствует действительности?

Идли Вы имеете в виду, что большинство евреев в децйствииельности так не поступает? Так это хорошо говорит о них, а не о доктрине.

***- религия не может быть плохой либо хорошей***

Может. Иначе никакой выбор не имеет смысла.

***- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента***

Это не повод, чтобы не спорить. Собсвенно, спорить - это единственно возможный вариант поведения: не стрелять же.

***мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались***

Никто от них не отказывался. Их полне живо комментируют сегодня, рекомендуют как руководство к действию, на их основании действует как минимум один израильский закон. Вон, Хатуль выложил свеженький комментарий...

***Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"***

А я их до сих пор не знаю и не горю желанием узнать.

> Как это на сайтах "Машиах", "Иудаика", "Хасидизм" печатается то, что не соответствует действительности?

Кагеро, или я Вас не понимаю, или Вы никак не можете вместить идеи о том, что названия сайтов продаются любому желающему, _независимо от его степени авторитетности в той области, которую предполагает имя_. First come, first served. Онтологической иерархии у доменных имен _нет_. Если Вы не знаете, как посмотреть, кем и какой организацией зарегистрировано доменное имя, я Вас научу. Пойдите, например на сайт http://samspade.org, там есть об'яснения и утилита, которая выполняет такие запросы (whois protocol).

Все, что отражает содержимое типичного сайта -- это взгляды хозяина и посетителей. Все, что отражает ранг в гугловских результатах -- популярность страницы в кластере __подобных же__ страниц, выраженную в линках (где мерой подобия является query). Попросите Katherine об'яснить Вам, она наверняка это знает.

--Emigrant

Эмигрант, я не верю, что эти сайты выкупии антисемиты, чтобы выкладывать на них провокационные материалы. Кроме того, ряд людей, высьтупающих там - тот же Штейнзальц - сотрудничают отнюдь не с кем попало. Кроме того, когда в товарищах такие согласье есть - то ничего не остается кроме как признать, что оно в них дейсвительно есть. Понимаете, вот когда на одном христианком сайте пишут, что признают троичный догмат, потом на другом, совсем другой деноминации, потом на третьем... пятом... то ничего не остается, кроме как приизнать, что христиане действительно верят в троичный догмат.

Оля, поверьте, что Штейнзальц не интересуется многим и его сайтом и ответами и "работой" занимаетеся А. Фейгин (я думаю это имя Вам по Курятнику знакомо). А у него есть некоторый бзик, хотя он и стал равом. Но равы бывают разные и их деятельность тоже.

Вы возвратимся к вопросу личных восприятий и оценок.

Так если бы он был единственным. Собственно, я ВООБЩЕ не встречала противоположных мнений - только у нерелигиозных или у реформистов.

А все дело в том, что мы говорим с Вами об Израиле. В Америке ортодоксы тоже не похожи на Фейгина. Все потому, что идет давний раввинский спор о возможности создания государства иудеев до приходя Мошиаха. И т.д. и т.п. Вам, наверное, не будет интересно.

Но у меня по госудасртву Израиль тоже сформировавшееся окончательно мнение: это государство должно быть и будет теперь уже.

***Вам, наверное, не будет интересно***

Да я даже как бы в курсе. Хотя сами понимаете, как я это все объясняю с христианской точки зрения :)

Или просто шовинисты. Дело тут в том, что Вы, почему-то, предполагаете авторитетность их толкований. О об этом нужно не активистов спрашивать, а раввинов. Или Вы считаете курайник авторитетным источником по православию? Я вот не вижу никаких системных причин, почему курайник менее репрезентативен для православия чем эти сайты для иудаизма. И все добиваюсь у Вас -- где же Вы их видите?

А с троичным догматом -- ну пожалейте же несчастного математика! Это будет означать, что христиане, _обсуждающие этот вопрос на сети_, в него верят в большинстве своем, если Вы правильно представляете себе границы и численное соотношение номинаций. "Как минимум одна овца в Шотландии белая, по крайней мере с одной стороны". :-)

--Emigrant

***Или просто шовинисты. Дело тут в том, что Вы, почему-то, предполагаете авторитетность их толкований.***

Альтернатив не вижу, Эмигрант. Альтернатив.

***Или Вы считаете курайник авторитетным источником по православию?***

Курайник - ФОРУМ, на который пишут далеко не только православные.

***А с троичным догматом -- ну пожалейте же несчастного математика! Это будет означать, что христиане, _обсуждающие этот вопрос на сети_, в него верят в большинстве своем, если Вы правильно представляете себе границы и численное соотношение номинаций.***

Это значит, что человек, не верящий в этот догмат - не христианин. Мы можем до хрипоты обсуждать с разделенными братьями вопрос об исхождении Сятого Духа, но вопрос троичности ипостасей при единстве сущости мы уже даже не обсуждаем, мы ссылаемся на него как на нечто общеизвестное и общепризнанное.

Так вот, есть и у иудеев вещи, на которые они ссылаются как на нечто общеизвестное и общепризнанное.

g

Рискну предположить, что сейчас нам будет представлен "Закон о браке". Дело в том, что браками, рождением и смертью в Израиле "заведует" не государство, а раввинат... Поэтому я, например, не могу считаться женой своего мужа, а каа бы живу с ним вне брака без разрешения Мошиаха (ой, я сейчас заплачу и разведусь после 17 лет из-за упертости каких-то раввинов в Израиле)

Для общего ознакомления

Re: Да к чему такая стыдливость?

Re: Да к чему такая стыдливость?

Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Да почему же антисемиты? Активисты.

Re: Да почему же антисемиты? Активисты.

Какой именно закон? (-)

Re: Какой именно закон? (-)