![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Для общего ознакомления
http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm
Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".
Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.
Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".
Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.
Re: Да к чему такая стыдливость?
Я не говрю о нацизме в современном понимании, а говорю именно орасизие и фашизме, чо отрицать невозможно. Опять приведу Полякоа. раз я как раз у Вас на него ссылаюсь. Было, чего уж греха таить и зачем же за терминологию-то прятаться.
И еще как было в этой саомй. чтоб ее разобрало и пришмякнуло, Европе, на которую вы равняться предланаете в предоставлении прав: была Испания, Англия, Франция, Германия, Польша и Россия до того, как отЕвропы откололась и после того, кка стала, ну... Вы же поняли к чему я клоню? Не будем кокетничать! Европейская Христианская Цивилизцация принесла в мир расизм и фашизм, в форме сначала христианского антисемитизма. а потом вырвавшегося из под контроля ХЦ зверя неоязычества в виде нацизма. Итак, Вы удовлетворены? Вы заметили, что я не обвиняю и не проклинаю христианство, а лишь указываю, что борьба его не была безгрешной и чистой наруку, а уж выпущенный на волю монтср чуть не убил ее самою.
Ольга, я все никак не пойму, с какой радости и с такми непонятным мне удовольствием вы тычете передо смной выдранными из текста цитатами "Б-г удостаивает Своим присутствием (шхина) только еврейские семьи с безупречной родословной." Для привлечения шхины требуется особая святость, которая присутствует только в чистокровных еврейских семьях; поэтому неевреи и даже новообращенные иудеи лишены этого ощущения. Дело вовсе не в чужеродном происхождении, а в невозможности проследить их семейное древо. Не случайно, в категорию обделенных входят также евреи с неясной родословной (подкидыши, дети незамужних матерей)".
, которые я коментировать не буду, так как уже сказала несколько раз, что из нельзя воспринимать, кка делаете это Вы Худиев или Кураев вне современного толкования раввинами. Зачем это?
Истерики от меня и на действия РНЕпоапа-нациста в рясе Познянского, не было, ни на Криштафовича, Олевича, Белецкого или Чаноха (считающего себя мастером научной демагогии) и у Вас в журнале не случится. У меня очень твердая и обоснованная позиция уважения ко всем религиям, в отличии от некоторых их носителей, невозволяющая мне мириться с ксенофобией, ненавистью и фашизмом ночителей религий, безверующих, атеистов и язычников. А уж в ксенофобии или нацизме упрекныть меня могут только сами нацисты и ксенофобы.
Итак, еще раз - зачем Вы теперь мен кидаете выдранные из текста цитаты?
Re: Да к чему такая стыдливость?
Ах, не оставим. Ах, с какой бы стати.
***Не будем кокетничать! Европейская Христианская Цивилизцация принесла в мир расизм и фашизм, в форме сначала христианского антисемитизма***
Не будем для начала лгать - средневековое преследование иудеев не имело ничего общего с антисемитизмом. Ну, не волновала тогдашних людей принадлежность иудеев имено к расе семитов, ну, по фигу это им было. И насчет расизма - ой, чья бы корова мычала: Вы знаете, сколько среди работорговцев было именно евреев? Как раз все по той же причине - в отличие от христиан, которые под определение "идолопоклонник" попадали все-таки с офигенной натяжкой, африканцы были, как ни крути, настоящими идолопоклонниками, да при том их не защищали европейские законы (по законам большинства стран запрещалось крестить раба. принадлежащего еврею). И с ними делали что хотели. Маймонид открыто говорит, что черные даже не могут приблизиться к шехине (книга 3, глава 51) - "Некоторые из тюрков и кочевники Севера, и _черные_ и кочевники юга, и _те, кто похож на них в нашем климате_. И их _естество подобно естеству бессловесных тварей_, и, по моему мнению, они _не находятся на уровне человеческих существ_, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они имеют образ и подобие человека больше, чем обезьяны."
***которые я коментировать не буду, так как уже сказала несколько раз, что из нельзя воспринимать, кка делаете это Вы Худиев или Кураев вне современного толкования раввинами***
Вы невнимательны. Этот текст - и есть толкование современным раввином талмудического текста "Б-г удостаивает Своим присутствием (шхина) только еврейские семьи с безупречной родословной."
***Итак, еще раз - зачем Вы теперь мен кидаете выдранные из текста цитаты?***
Уверяю: в тексте они точно такие же.
Re: Да к чему такая стыдливость?
Факты христианского антисемитизма (антииудаизма) доказаны в истории ЕХЦ и не надо путать людей формулировками (о терминах приличные люди договариваются, кка говорит И.Островский. А антисемитизм - это термин прнятый известно кем и используемый сейчас, хотя я бы принимала юдофобии, для точности. включающую антииудаизм): все истоки современного и выращенного нацистами и их предшественниками - идеологами юдофобии.
А вот про "чья бы корова мычала": это Вы себе скажите. Знаете почему? Нет? :))) Да потому, что мне все равно про что писать - я не иудаизм, кка апологет защищаю, а пытаюсь Вам объяснить, что Вы заблуждаетесь и при этом пытаетесь обидеть окружающих.
Для Вас специально: как бы не звучали для незнающих основы иудаизма. да еще любезно выдранные из текта и уложенные попыташимися быть святее Папы римского иудеями-перебежчиками, все равно носители иудаизма за всю историю своего существования не совершили то, что совершили носители гуманного христианства по отношению к иудеям и завоеванным странам Америки, к колонизированной Африке. А фамилии работорговцев или членов ЦК ВКП(б) вы мне с подачи Кломва и других клиничсеких типво не подсовывайте - я о Вас лучшего мнения, Ольга.
А про Майманида мне, пожалуйста не пойте сказания стан восточных. Я это не люблю. Я Вам не зря Полякова выставила в ссылках. Не надо так дешево пользоватьяс приемами Саша Чаноха, Ольга.
И уверять меня не надо по каким-то теквтам. если меня интересуют вопросы христианства, то я обращаюсь к священнику, а в вопросах иудаизма - к раввину. Вы ни тем не тем не являетесь, а людей столкнуть пытаетесь, какой целью, Ольга?
В чем разобраться? Оправладь то, что Вам неприятно читать про христианство? А надо?
Re: Да к чему такая стыдливость?
Я антииудаистка и юдофилка. Больше того - я в хороших отношениях с другими антииудаистами-юдофилами и даже антииудаистами-евреями.
Ни одна из моих цитат, ни одна - не взята с сайта, сделанного иудеями-перебежчиками. Принципиально я беру их ТОЛЬКО с сайтов, поддерживаемых собственно иудеями - машиах.ру, исток.ру, иудаикару.орг и другими. Что иудеи туда положили, то я и беру, ни слова от себя не прибавляя. Фамилии вроде Кломва я узнаю от оппонентов, потому что сама их не знаю, понятия не имею, кто это и что писал. У Полякова я ничего нового не прочитала. Ничего. Добротная компиляция из разных книг, многие из которых читаны мной по отдельности.
И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.
Re: Да к чему такая стыдливость?
Вам лично надоели обвинения христианства в том, что было и поэтому Вы решили привлечь новоявленных Юстусов в помощь по поиску ИМЕННО на ЕВРЕЙСКИХ сайтах компромата на иудаизм. Так это уже было в истории, только сайтов тогда не было. :(
Только попоршу Вас понять, перед отключением, что любить никто отдельно не надо. Это унижает и обижает. Надо быть сторонником равного отношения и иметь силы иметь своих мерзавцев, как и остальные. не мешать другим иметь своих, мерзавцев. Это ко всем относится и к тем, кто не любит христиан или русских или кавказцев или чужую религию.
И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.
Я хочу стобы Вы поняли мою позицию - это принципиально:
- религия не может быть плохой либо хорошей
- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента
- мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались, и попыток Солженицына или Дикого приписать иудеям, а потом и евреям невесть что НЕ нАШЛО НИЧЕГО, в том числе и Вы с Вашими друзьми, которых Вы очень старнно для меня описали.
- Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"
Не надо искать особого какой-то подвох, тем более, не надо пользоваться приемом Саши Чаноха, обвиняя оппонентов в демагогии, которой пользуется он сам.
Оля, так не пугайте, а отключите и дело с концом. С этого и начинали бы (кстати, я догадалась почему для меня персонально отключена "баседа", но ведь я могу зайти туда все равно) :)))
Объясните, как такое может быть?
Идли Вы имеете в виду, что большинство евреев в децйствииельности так не поступает? Так это хорошо говорит о них, а не о доктрине.
***- религия не может быть плохой либо хорошей***
Может. Иначе никакой выбор не имеет смысла.
***- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента***
Это не повод, чтобы не спорить. Собсвенно, спорить - это единственно возможный вариант поведения: не стрелять же.
***мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались***
Никто от них не отказывался. Их полне живо комментируют сегодня, рекомендуют как руководство к действию, на их основании действует как минимум один израильский закон. Вон, Хатуль выложил свеженький комментарий...
***Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"***
А я их до сих пор не знаю и не горю желанием узнать.
Re: Объясните, как такое может быть?
(Anonymous) 2004-04-20 05:32 am (UTC)(link)Кагеро, или я Вас не понимаю, или Вы никак не можете вместить идеи о том, что названия сайтов продаются любому желающему, _независимо от его степени авторитетности в той области, которую предполагает имя_. First come, first served. Онтологической иерархии у доменных имен _нет_. Если Вы не знаете, как посмотреть, кем и какой организацией зарегистрировано доменное имя, я Вас научу. Пойдите, например на сайт http://samspade.org, там есть об'яснения и утилита, которая выполняет такие запросы (whois protocol).
Все, что отражает содержимое типичного сайта -- это взгляды хозяина и посетителей. Все, что отражает ранг в гугловских результатах -- популярность страницы в кластере __подобных же__ страниц, выраженную в линках (где мерой подобия является query). Попросите Katherine об'яснить Вам, она наверняка это знает.
--Emigrant
Re: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Вы возвратимся к вопросу личных восприятий и оценок.
Re: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Re: Объясните, как такое может быть?
Да почему же антисемиты? Активисты.
(Anonymous) 2004-04-21 04:46 am (UTC)(link)А с троичным догматом -- ну пожалейте же несчастного математика! Это будет означать, что христиане, _обсуждающие этот вопрос на сети_, в него верят в большинстве своем, если Вы правильно представляете себе границы и численное соотношение номинаций. "Как минимум одна овца в Шотландии белая, по крайней мере с одной стороны". :-)
--Emigrant
Re: Да почему же антисемиты? Активисты.
Альтернатив не вижу, Эмигрант. Альтернатив.
***Или Вы считаете курайник авторитетным источником по православию?***
Курайник - ФОРУМ, на который пишут далеко не только православные.
***А с троичным догматом -- ну пожалейте же несчастного математика! Это будет означать, что христиане, _обсуждающие этот вопрос на сети_, в него верят в большинстве своем, если Вы правильно представляете себе границы и численное соотношение номинаций.***
Это значит, что человек, не верящий в этот догмат - не христианин. Мы можем до хрипоты обсуждать с разделенными братьями вопрос об исхождении Сятого Духа, но вопрос троичности ипостасей при единстве сущости мы уже даже не обсуждаем, мы ссылаемся на него как на нечто общеизвестное и общепризнанное.
Так вот, есть и у иудеев вещи, на которые они ссылаются как на нечто общеизвестное и общепризнанное.
Какой именно закон? (-)
Re: Какой именно закон? (-)
Кагеро, а вам не надоело?
Re: Кагеро, а вам не надоело?
В христианстве расистские сентенции находятся "на полях", а не в основе учения. Современная точка зрения такова, что народ ерпдпочитает на учение забивать - но я повторюсь: это делает честь народу, но никак не учению.
Re: Кагеро, а вам не надоело?
Олег обижен на весь свет. У него тут "идеологическая подпитка обиженности". Но часто говорит совершенно неглупые вещи, но так ставит вопрос потому, что хочет обидеть, отомстить.
Он и на меня обижен: велел срочно его расфрендить. Писал про меня гадости.
А все почему?
Давно, больше года назад, я сказала ему на своем форуме, что с женщиной упрекнувшей его в том, что он ведет себя, как истеричка, и в том, что его выкрики очень напоминают нацистов, с которыми он этими выкриками борется, так себя не ведут. После этого он закатил истерику и мой муж его послал. Я же пожалела его не выгнала, даже предупреждала, чтобы он не совался на курятник потому что это будет неадекватно выглядеть - не помогло.
В иудаизме он тоже на полях
С уважением,
Антрекот
Не-а
По-моему, это уже Ваше собственное течение
(Anonymous) 2004-04-21 04:56 am (UTC)(link)-Emigrant
Глупости
Я вполне допускаю наличие где-то в этой куче бреда про "еврейскую душу", но это мнение не единственное - и даже не превалирующее. И выдавать его за "истинное мнение евреев" или "существо религии" - исключительно поганое передергивание.
С уважением,
Антрекот
Совершенно верно.
Ирена.
За что купила, за то и продаю
Иегуда: Известно, что у еврея есть дополнительная, вторая еврейская душа. В связи с этим повяляется два вопроса: 1)Когда эта душа появляется у нееврея, принявшего иудазим? Откуда она берется? 2) Еврейская душа после смерти человека не умирает, а лишь переходит в другой мир. А что происходит с душой нееврея?
Раавин Арье Спектор: 1) Про геров сказано : "гер, шенитгаер" т.е. гер, который прошел гиюр. Объясняется, что он изначально был гером, т.е. обладал еврейской душой, которая и побудила его перейти в иудоизм.
2) Первая душа, которая оживляет тело, есть как у еврея так и у нееврея, (только корни происхождения их различны) со смертью она умирает. А что ей остается делать? ведь вся ее работа, оживлять тело.
***
http://www.freeforums.ru/user/jewishbook/?theme=290
Alex: Мне известно, что каждый еврей имеет дополнительную еврейскую душу. Если человек проходит гийюр и становится евреем, когда и каким образом он получает дополнительную еврейскую душу?
Раввин Карпиловский: В первую очередь надо сказать, что выражение 'дополнительная еврейская душа' не совсем верно.
Еврей имеет, как и все люди, дополнительную животную душу(у еврея животная душа отличается от не еврея).
Еврейская (или как её ещё называют Б-жественная) душа, которая есть только у евреев является не дополнительной , а основной(хотя она и бывает иногда очень далеко запрятана).
В случае если человек принимает гийур полностью в соответствии с законом, тогда с момента принятия гийура он становится 100% евреем и следовательно с этого же момента он и обладает полноценной еврейской душой. До гийура у него конечно был какойто мизерный отпечаток еврейской души но не более того.
В конце хочу отметить , что теоретическая возможность принятия гийюра ни в коем случае не является разрешением еврею жить с не еврейкой или еврейке с не евреем.
***
“Вопрос: В чем разница между евреями и неевреями во взаимоотношениях с Б-гом?
Ответ: Известно противоречие между еврейским и нееврейским представлением о Б-ге, основывающимся на принципиальном отличии в их (неевреев и евреев) духовном устройстве.
Неевреи, являющиеся существованием, относящимся к Творению, видят величие Всевышнего в Его вознесенности и оторванности от Творения. Для Всевышнего нет большой разницы, что ест или пьет маленький человек. Для Него нет разницы, что происходит между людьми.
Евреи, являясь существованием, относящимся к Творцу, способны постигнуть, что по отношению к Всевышнему одинаково мелким является абсолютно все. По отношению к нему нет разницы между вращением планет и движением травинки. Всевышний сам выбирает понятия, действия и т.д., которые называет важными для себя, НАДЕЛЯЯ, таким образом, их важностью и превращая в мостик, способный соединить с Ним, Святым - отделенным и ничем не ограниченным.” (http://yeshiva.ru/seider/faq/index.htm).
***
http://www.judaicaru.org/steinsalz/conver_shabbat.html
А. Ш. Прежде всего хочу напомнить, что Суббота - собственность Всевышнего, и Он, по любви Своей, дал ее в подарок евреям. Ее и «дополнительную душу».
З. К. Можно ли сказать, что «дополнительная душа» приходит, чтобы Б-жественное начало в человеке возобладало? Одна душа у нас есть всегда, и она принадлежит Богу. В обычные дни она живет в материальном теле и старается повлиять на наши дела в материальном мире так, чтобы они были угодны Творцу. К сожалению, она не является нашей безраздельной хозяйкой и повелительницей. А в День субботний хотелось бы, чтоб она главенствовала, и тут ей в помощь дается еще одна Б-жественная душа, которая всякий раз приходит лишь на короткий срок - на Шабат.
(...)
А. Ш. Знаете, в так называемом Восточном Иерусалиме есть Музей Рокфеллера, сейчас почти не посещаемый. Там лежит кусок плиты с греческой надписью, вынутый, как полагают, из особого ограждения вокруг Храма и храмового двора. Вторая такая же плита, только целая, хранится в Стамбуле. Я ее видел, а надпись ее гласит примерно следующее: всякий нееврей, который пойдет дальше, сам повинен в своей смерти. О чем это говорит? Только о том, что еврейские святые места доступны не всем. Вспомним аналогию между временем и пространством: нееврею нельзя входить в Шабат безнаказанно, пусть и с лучшими намерениями.
Tak Vy na sait posmotrite
I uzh prostite menja, utverzhdat', chto eta tochka zrenija "pravil'naja" ili "edinstvennaja"... dazhe Vy znaete ustrojstvo iudaizma luchshe.
Neprilichno.
S uvazheniem,
Antrekot
Так там не один сайт
А почему на Иоанна Кронштадтского нельзя ссылаться в вопросах православия?
Re: Tak Vy na sait posmotrite