morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-18 06:45 pm

Для общего ознакомления

http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm

Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".

Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.

Re: Кагеро, а вам не надоело?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 06:34 pm (UTC)(link)
Мне надоело, когда такие как шейн во всем винят Евангелие.

В христианстве расистские сентенции находятся "на полях", а не в основе учения. Современная точка зрения такова, что народ ерпдпочитает на учение забивать - но я повторюсь: это делает честь народу, но никак не учению.

Re: Кагеро, а вам не надоело?

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-20 07:25 pm (UTC)(link)
Стоит ли так, Ольга?

Олег обижен на весь свет. У него тут "идеологическая подпитка обиженности". Но часто говорит совершенно неглупые вещи, но так ставит вопрос потому, что хочет обидеть, отомстить.

Он и на меня обижен: велел срочно его расфрендить. Писал про меня гадости.
А все почему?
Давно, больше года назад, я сказала ему на своем форуме, что с женщиной упрекнувшей его в том, что он ведет себя, как истеричка, и в том, что его выкрики очень напоминают нацистов, с которыми он этими выкриками борется, так себя не ведут. После этого он закатил истерику и мой муж его послал. Я же пожалела его не выгнала, даже предупреждала, чтобы он не совался на курятник потому что это будет неадекватно выглядеть - не помогло.

В иудаизме он тоже на полях

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-21 01:14 am (UTC)(link)
А то, что не на полях, у них с христианством общее. Так что не дело джерсийской корове говорить про красную степную, что та немелодично мычит.

С уважением,
Антрекот

Не-а

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 02:45 am (UTC)(link)
На существование этой самой "особой еврейской души" очеь много завязано. Собсснно гря, все понятие еврейства на нем и завязано. Даже пресловутый гиюр, если копнуть, вовсе не так доступен всем, как объясняют лопухам: на самом деле гиюр может совершить только тот, в ком есть "еврейская душа", даже если он гнне еврей по происхождению. То есть, после гиюра "выяснится", что он все-таки еврей, только никто, кроме Бога, об этом не знал. Отсюда и такой гимор, и такая тягомотина с прхождением гиюра, потому и ворчит мудрый рав Хатуль, что реформистский гиюр - не гиюр: слишком просто, весь смысл-то именно в тягомотине, именно в том, чтобы отсеять неподходящих - в ком есть "еврейская душа", тот сцепит зубы и пройдет все до конца.

По-моему, это уже Ваше собственное течение

(Anonymous) 2004-04-21 04:56 am (UTC)(link)
в иудаизме :-) Такие вещи надо обосновывать "от писания". Эта метафизика будет почище метафизики первородного греха. А не дай Б-г занесет Вас к хасидам с их мистицизмом - так вообще пиши пропало.

-Emigrant

Глупости

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-21 05:00 am (UTC)(link)
Чистой воды глупости. Потому что среди праведников в Ветхом Завете - полно неевреев. И в сотнях мест 48 кеглем записано, что гиюр может совершить всякий, кто _желает_. И все эти рогатки - проверка на силу и серьезность желания. В любой религии желание человека стать священником или монахом принято проверять на прочность. Евреи считают себя народом-священником - отсюда и рогатки.
Я вполне допускаю наличие где-то в этой куче бреда про "еврейскую душу", но это мнение не единственное - и даже не превалирующее. И выдавать его за "истинное мнение евреев" или "существо религии" - исключительно поганое передергивание.

С уважением,
Антрекот

Совершенно верно.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-21 04:35 pm (UTC)(link)
С уточнением - этими объясненями занимаются нечистоплотные люди (обманыващие в первую очередь своего бога у себя в душе и себя), постепенно переходящие из всех известных в мире религий в единственную: антииудаизм.

Ирена.

За что купила, за то и продаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 07:52 pm (UTC)(link)
http://www.rabbi.ru/index.asp?id=272&id2=322

Иегуда: Известно, что у еврея есть дополнительная, вторая еврейская душа. В связи с этим повяляется два вопроса: 1)Когда эта душа появляется у нееврея, принявшего иудазим? Откуда она берется? 2) Еврейская душа после смерти человека не умирает, а лишь переходит в другой мир. А что происходит с душой нееврея?

Раавин Арье Спектор: 1) Про геров сказано : "гер, шенитгаер" т.е. гер, который прошел гиюр. Объясняется, что он изначально был гером, т.е. обладал еврейской душой, которая и побудила его перейти в иудоизм.
2) Первая душа, которая оживляет тело, есть как у еврея так и у нееврея, (только корни происхождения их различны) со смертью она умирает. А что ей остается делать? ведь вся ее работа, оживлять тело.
***
http://www.freeforums.ru/user/jewishbook/?theme=290

Alex: Мне известно, что каждый еврей имеет дополнительную еврейскую душу. Если человек проходит гийюр и становится евреем, когда и каким образом он получает дополнительную еврейскую душу?

Раввин Карпиловский: В первую очередь надо сказать, что выражение 'дополнительная еврейская душа' не совсем верно.
Еврей имеет, как и все люди, дополнительную животную душу(у еврея животная душа отличается от не еврея).
Еврейская (или как её ещё называют Б-жественная) душа, которая есть только у евреев является не дополнительной , а основной(хотя она и бывает иногда очень далеко запрятана).
В случае если человек принимает гийур полностью в соответствии с законом, тогда с момента принятия гийура он становится 100% евреем и следовательно с этого же момента он и обладает полноценной еврейской душой. До гийура у него конечно был какойто мизерный отпечаток еврейской души но не более того.
В конце хочу отметить , что теоретическая возможность принятия гийюра ни в коем случае не является разрешением еврею жить с не еврейкой или еврейке с не евреем.
***
“Вопрос: В чем разница между евреями и неевреями во взаимоотношениях с Б-гом?
Ответ: Известно противоречие между еврейским и нееврейским представлением о Б-ге, основывающимся на принципиальном отличии в их (неевреев и евреев) духовном устройстве.
Неевреи, являющиеся существованием, относящимся к Творению, видят величие Всевышнего в Его вознесенности и оторванности от Творения. Для Всевышнего нет большой разницы, что ест или пьет маленький человек. Для Него нет разницы, что происходит между людьми.
Евреи, являясь существованием, относящимся к Творцу, способны постигнуть, что по отношению к Всевышнему одинаково мелким является абсолютно все. По отношению к нему нет разницы между вращением планет и движением травинки. Всевышний сам выбирает понятия, действия и т.д., которые называет важными для себя, НАДЕЛЯЯ, таким образом, их важностью и превращая в мостик, способный соединить с Ним, Святым - отделенным и ничем не ограниченным.” (http://yeshiva.ru/seider/faq/index.htm).
***

http://www.judaicaru.org/steinsalz/conver_shabbat.html

А. Ш. Прежде всего хочу напомнить, что Суббота - собственность Всевышнего, и Он, по любви Своей, дал ее в подарок евреям. Ее и «дополнительную душу».

З. К. Можно ли сказать, что «дополнительная душа» приходит, чтобы Б-жественное начало в человеке возобладало? Одна душа у нас есть всегда, и она принадлежит Богу. В обычные дни она живет в материальном теле и старается повлиять на наши дела в материальном мире так, чтобы они были угодны Творцу. К сожалению, она не является нашей безраздельной хозяйкой и повелительницей. А в День субботний хотелось бы, чтоб она главенствовала, и тут ей в помощь дается еще одна Б-жественная душа, которая всякий раз приходит лишь на короткий срок - на Шабат.

(...)

А. Ш. Знаете, в так называемом Восточном Иерусалиме есть Музей Рокфеллера, сейчас почти не посещаемый. Там лежит кусок плиты с греческой надписью, вынутый, как полагают, из особого ограждения вокруг Храма и храмового двора. Вторая такая же плита, только целая, хранится в Стамбуле. Я ее видел, а надпись ее гласит примерно следующее: всякий нееврей, который пойдет дальше, сам повинен в своей смерти. О чем это говорит? Только о том, что еврейские святые места доступны не всем. Вспомним аналогию между временем и пространством: нееврею нельзя входить в Шабат безнаказанно, пусть и с лучшими намерениями.

Tak Vy na sait posmotrite

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-22 01:41 am (UTC)(link)
Eti vam napishut. Vy b eshche na Ioanna kronshtadskogo ssylalis' v voprosah pravoslavija.
I uzh prostite menja, utverzhdat', chto eta tochka zrenija "pravil'naja" ili "edinstvennaja"... dazhe Vy znaete ustrojstvo iudaizma luchshe.
Neprilichno.

S uvazheniem,
Antrekot

Так там не один сайт

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-23 07:39 pm (UTC)(link)
Больше того - я не знаю НИ ОДНОГО сайта соответствующей тематики, отстаивающего противоположную точку зрения. Подчеркну: НИ ОДНОГО.

А почему на Иоанна Кронштадтского нельзя ссылаться в вопросах православия?

Re: Tak Vy na sait posmotrite

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-04-28 04:25 pm (UTC)(link)
Э, так на Иоанна Кронштадского можно ссылаться, и сами православные ссылаются: он прославленный и очень почитаемый святой. Чтоб кто-то, кроме советских "словарей атеиста", канонизацию оспаривал - не припомню.