morreth | Для общего ознакомления

***Ах... Оставим мы Синод и русского царя, если можно, а? :))))***

Ах, не оставим. Ах, с какой бы стати.

***Не будем кокетничать! Европейская Христианская Цивилизцация принесла в мир расизм и фашизм, в форме сначала христианского антисемитизма***

Не будем для начала лгать - средневековое преследование иудеев не имело ничего общего с антисемитизмом. Ну, не волновала тогдашних людей принадлежность иудеев имено к расе семитов, ну, по фигу это им было. И насчет расизма - ой, чья бы корова мычала: Вы знаете, сколько среди работорговцев было именно евреев? Как раз все по той же причине - в отличие от христиан, которые под определение "идолопоклонник" попадали все-таки с офигенной натяжкой, африканцы были, как ни крути, настоящими идолопоклонниками, да при том их не защищали европейские законы (по законам большинства стран запрещалось крестить раба. принадлежащего еврею). И с ними делали что хотели. Маймонид открыто говорит, что черные даже не могут приблизиться к шехине (книга 3, глава 51) - "Некоторые из тюрков и кочевники Севера, и _черные_ и кочевники юга, и _те, кто похож на них в нашем климате_. И их _естество подобно естеству бессловесных тварей_, и, по моему мнению, они _не находятся на уровне человеческих существ_, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они имеют образ и подобие человека больше, чем обезьяны."

***которые я коментировать не буду, так как уже сказала несколько раз, что из нельзя воспринимать, кка делаете это Вы Худиев или Кураев вне современного толкования раввинами***

Вы невнимательны. Этот текст - и есть толкование современным раввином талмудического текста "Б-г удостаивает Своим присутствием (шхина) только еврейские семьи с безупречной родословной."

***Итак, еще раз - зачем Вы теперь мен кидаете выдранные из текста цитаты?***

Уверяю: в тексте они точно такие же.

Ольга, я не знаю, кто вас обидет и почему вы пытаесь нанести обиду же окружающим и другой религии, но Вы это делаете.

Факты христианского антисемитизма (антииудаизма) доказаны в истории ЕХЦ и не надо путать людей формулировками (о терминах приличные люди договариваются, кка говорит И.Островский. А антисемитизм - это термин прнятый известно кем и используемый сейчас, хотя я бы принимала юдофобии, для точности. включающую антииудаизм): все истоки современного и выращенного нацистами и их предшественниками - идеологами юдофобии.

А вот про "чья бы корова мычала": это Вы себе скажите. Знаете почему? Нет? :))) Да потому, что мне все равно про что писать - я не иудаизм, кка апологет защищаю, а пытаюсь Вам объяснить, что Вы заблуждаетесь и при этом пытаетесь обидеть окружающих.

Для Вас специально: как бы не звучали для незнающих основы иудаизма. да еще любезно выдранные из текта и уложенные попыташимися быть святее Папы римского иудеями-перебежчиками, все равно носители иудаизма за всю историю своего существования не совершили то, что совершили носители гуманного христианства по отношению к иудеям и завоеванным странам Америки, к колонизированной Африке. А фамилии работорговцев или членов ЦК ВКП(б) вы мне с подачи Кломва и других клиничсеких типво не подсовывайте - я о Вас лучшего мнения, Ольга.

А про Майманида мне, пожалуйста не пойте сказания стан восточных. Я это не люблю. Я Вам не зря Полякова выставила в ссылках. Не надо так дешево пользоватьяс приемами Саша Чаноха, Ольга.

И уверять меня не надо по каким-то теквтам. если меня интересуют вопросы христианства, то я обращаюсь к священнику, а в вопросах иудаизма - к раввину. Вы ни тем не тем не являетесь, а людей столкнуть пытаетесь, какой целью, Ольга?

В чем разобраться? Оправладь то, что Вам неприятно читать про христианство? А надо?

Меня никто не обидел. И я никого не пытаюсь обидеть. Мне просто надоело, что в антисемитизме виновато оказывается Евангелие. Идиотизм этого построения, казалось бы, очевиден (и авторы Евагелий, и почти все герои - евреи), но его повторяют вновь и вновь.

Я антииудаистка и юдофилка. Больше того - я в хороших отношениях с другими антииудаистами-юдофилами и даже антииудаистами-евреями.

Ни одна из моих цитат, ни одна - не взята с сайта, сделанного иудеями-перебежчиками. Принципиально я беру их ТОЛЬКО с сайтов, поддерживаемых собственно иудеями - машиах.ру, исток.ру, иудаикару.орг и другими. Что иудеи туда положили, то я и беру, ни слова от себя не прибавляя. Фамилии вроде Кломва я узнаю от оппонентов, потому что сама их не знаю, понятия не имею, кто это и что писал. У Полякова я ничего нового не прочитала. Ничего. Добротная компиляция из разных книг, многие из которых читаны мной по отдельности.

И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.

Метания юдофила + антииудея - это трагедия, поиск как бы "чего страшного не таили ОНИ, иудеи". Какая разница с каких сайтов Вы берете цитаты, если они не отвечают действительности? Для меня и моего понимания - это такая гремучая смесь (юдофило-антииудей), особенно при носителе еврее, что я даже спорить не буду - бесполезно для меня.

Вам лично надоели обвинения христианства в том, что было и поэтому Вы решили привлечь новоявленных Юстусов в помощь по поиску ИМЕННО на ЕВРЕЙСКИХ сайтах компромата на иудаизм. Так это уже было в истории, только сайтов тогда не было. :(

Только попоршу Вас понять, перед отключением, что любить никто отдельно не надо. Это унижает и обижает. Надо быть сторонником равного отношения и иметь силы иметь своих мерзавцев, как и остальные. не мешать другим иметь своих, мерзавцев. Это ко всем относится и к тем, кто не любит христиан или русских или кавказцев или чужую религию.

И еще. Мне страшно надоел полемический прием, который используете сейчас Вы: ни слова не сказать по существу, обвинив оппонента в том, чьто он хочет сего-то там разжечь. Еще одно сообщение в таком духе - и я Вас отключу.

Я хочу стобы Вы поняли мою позицию - это принципиально:
- религия не может быть плохой либо хорошей
- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента
- мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались, и попыток Солженицына или Дикого приписать иудеям, а потом и евреям невесть что НЕ нАШЛО НИЧЕГО, в том числе и Вы с Вашими друзьми, которых Вы очень старнно для меня описали.
- Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"

Не надо искать особого какой-то подвох, тем более, не надо пользоваться приемом Саши Чаноха, обвиняя оппонентов в демагогии, которой пользуется он сам.

Оля, так не пугайте, а отключите и дело с концом. С этого и начинали бы (кстати, я догадалась почему для меня персонально отключена "баседа", но ведь я могу зайти туда все равно) :)))

Как это на сайтах "Машиах", "Иудаика", "Хасидизм" печатается то, что не соответствует действительности?

Идли Вы имеете в виду, что большинство евреев в децйствииельности так не поступает? Так это хорошо говорит о них, а не о доктрине.

***- религия не может быть плохой либо хорошей***

Может. Иначе никакой выбор не имеет смысла.

***- для носителя своя религия всегда будет правильней, чем у оппонента***

Это не повод, чтобы не спорить. Собсвенно, спорить - это единственно возможный вариант поведения: не стрелять же.

***мерзавцев, применивших теорию антииудейских законов на практике, у христиан было несомненно больше и это все на виду, тогда как кроме древних текстов, от которых отказались***

Никто от них не отказывался. Их полне живо комментируют сегодня, рекомендуют как руководство к действию, на их основании действует как минимум один израильский закон. Вон, Хатуль выложил свеженький комментарий...

***Климива, Шмакова, Юстуса, и т.д и т.п. я узнала от тех, кто доказывал, что он "именно юдофил, да еще и сам еврей, но иудаизм не переносит"***

А я их до сих пор не знаю и не горю желанием узнать.

> Как это на сайтах "Машиах", "Иудаика", "Хасидизм" печатается то, что не соответствует действительности?

Кагеро, или я Вас не понимаю, или Вы никак не можете вместить идеи о том, что названия сайтов продаются любому желающему, _независимо от его степени авторитетности в той области, которую предполагает имя_. First come, first served. Онтологической иерархии у доменных имен _нет_. Если Вы не знаете, как посмотреть, кем и какой организацией зарегистрировано доменное имя, я Вас научу. Пойдите, например на сайт http://samspade.org, там есть об'яснения и утилита, которая выполняет такие запросы (whois protocol).

Все, что отражает содержимое типичного сайта -- это взгляды хозяина и посетителей. Все, что отражает ранг в гугловских результатах -- популярность страницы в кластере __подобных же__ страниц, выраженную в линках (где мерой подобия является query). Попросите Katherine об'яснить Вам, она наверняка это знает.

--Emigrant

Эмигрант, я не верю, что эти сайты выкупии антисемиты, чтобы выкладывать на них провокационные материалы. Кроме того, ряд людей, высьтупающих там - тот же Штейнзальц - сотрудничают отнюдь не с кем попало. Кроме того, когда в товарищах такие согласье есть - то ничего не остается кроме как признать, что оно в них дейсвительно есть. Понимаете, вот когда на одном христианком сайте пишут, что признают троичный догмат, потом на другом, совсем другой деноминации, потом на третьем... пятом... то ничего не остается, кроме как приизнать, что христиане действительно верят в троичный догмат.

Оля, поверьте, что Штейнзальц не интересуется многим и его сайтом и ответами и "работой" занимаетеся А. Фейгин (я думаю это имя Вам по Курятнику знакомо). А у него есть некоторый бзик, хотя он и стал равом. Но равы бывают разные и их деятельность тоже.

Вы возвратимся к вопросу личных восприятий и оценок.

Так если бы он был единственным. Собственно, я ВООБЩЕ не встречала противоположных мнений - только у нерелигиозных или у реформистов.

Re: Объясните, как такое может быть?

ex-iren-bob.livejournal.com - 2004-04-20 21:47 (UTC) - Expand

Re: Объясните, как такое может быть?

morreth.livejournal.com - 2004-04-21 02:38 (UTC) - Expand

Или просто шовинисты. Дело тут в том, что Вы, почему-то, предполагаете авторитетность их толкований. О об этом нужно не активистов спрашивать, а раввинов. Или Вы считаете курайник авторитетным источником по православию? Я вот не вижу никаких системных причин, почему курайник менее репрезентативен для православия чем эти сайты для иудаизма. И все добиваюсь у Вас -- где же Вы их видите?

А с троичным догматом -- ну пожалейте же несчастного математика! Это будет означать, что христиане, _обсуждающие этот вопрос на сети_, в него верят в большинстве своем, если Вы правильно представляете себе границы и численное соотношение номинаций. "Как минимум одна овца в Шотландии белая, по крайней мере с одной стороны". :-)

--Emigrant

***Или просто шовинисты. Дело тут в том, что Вы, почему-то, предполагаете авторитетность их толкований.***

Альтернатив не вижу, Эмигрант. Альтернатив.

***Или Вы считаете курайник авторитетным источником по православию?***

Курайник - ФОРУМ, на который пишут далеко не только православные.

***А с троичным догматом -- ну пожалейте же несчастного математика! Это будет означать, что христиане, _обсуждающие этот вопрос на сети_, в него верят в большинстве своем, если Вы правильно представляете себе границы и численное соотношение номинаций.***

Это значит, что человек, не верящий в этот догмат - не христианин. Мы можем до хрипоты обсуждать с разделенными братьями вопрос об исхождении Сятого Духа, но вопрос троичности ипостасей при единстве сущости мы уже даже не обсуждаем, мы ссылаемся на него как на нечто общеизвестное и общепризнанное.

Так вот, есть и у иудеев вещи, на которые они ссылаются как на нечто общеизвестное и общепризнанное.

g

Рискну предположить, что сейчас нам будет представлен "Закон о браке". Дело в том, что браками, рождением и смертью в Израиле "заведует" не государство, а раввинат... Поэтому я, например, не могу считаться женой своего мужа, а каа бы живу с ним вне брака без разрешения Мошиаха (ой, я сейчас заплачу и разведусь после 17 лет из-за упертости каких-то раввинов в Израиле)

Ну писал Маймонид расисткие сенстенции, и что? Что, христиане их не писали в количестве? Везде идиотов хватало. А если вас интересует современная точка зрения, то вам о ней уже сказали.

Мне надоело, когда такие как шейн во всем винят Евангелие.

В христианстве расистские сентенции находятся "на полях", а не в основе учения. Современная точка зрения такова, что народ ерпдпочитает на учение забивать - но я повторюсь: это делает честь народу, но никак не учению.

Стоит ли так, Ольга?

Олег обижен на весь свет. У него тут "идеологическая подпитка обиженности". Но часто говорит совершенно неглупые вещи, но так ставит вопрос потому, что хочет обидеть, отомстить.

Он и на меня обижен: велел срочно его расфрендить. Писал про меня гадости.
А все почему?
Давно, больше года назад, я сказала ему на своем форуме, что с женщиной упрекнувшей его в том, что он ведет себя, как истеричка, и в том, что его выкрики очень напоминают нацистов, с которыми он этими выкриками борется, так себя не ведут. После этого он закатил истерику и мой муж его послал. Я же пожалела его не выгнала, даже предупреждала, чтобы он не совался на курятник потому что это будет неадекватно выглядеть - не помогло.

А то, что не на полях, у них с христианством общее. Так что не дело джерсийской корове говорить про красную степную, что та немелодично мычит.

С уважением,
Антрекот

На существование этой самой "особой еврейской души" очеь много завязано. Собсснно гря, все понятие еврейства на нем и завязано. Даже пресловутый гиюр, если копнуть, вовсе не так доступен всем, как объясняют лопухам: на самом деле гиюр может совершить только тот, в ком есть "еврейская душа", даже если он гнне еврей по происхождению. То есть, после гиюра "выяснится", что он все-таки еврей, только никто, кроме Бога, об этом не знал. Отсюда и такой гимор, и такая тягомотина с прхождением гиюра, потому и ворчит мудрый рав Хатуль, что реформистский гиюр - не гиюр: слишком просто, весь смысл-то именно в тягомотине, именно в том, чтобы отсеять неподходящих - в ком есть "еврейская душа", тот сцепит зубы и пройдет все до конца.

в иудаизме :-) Такие вещи надо обосновывать "от писания". Эта метафизика будет почище метафизики первородного греха. А не дай Б-г занесет Вас к хасидам с их мистицизмом - так вообще пиши пропало.

-Emigrant

Чистой воды глупости. Потому что среди праведников в Ветхом Завете - полно неевреев. И в сотнях мест 48 кеглем записано, что гиюр может совершить всякий, кто _желает_. И все эти рогатки - проверка на силу и серьезность желания. В любой религии желание человека стать священником или монахом принято проверять на прочность. Евреи считают себя народом-священником - отсюда и рогатки.
Я вполне допускаю наличие где-то в этой куче бреда про "еврейскую душу", но это мнение не единственное - и даже не превалирующее. И выдавать его за "истинное мнение евреев" или "существо религии" - исключительно поганое передергивание.

С уважением,
Антрекот

С уточнением - этими объясненями занимаются нечистоплотные люди (обманыващие в первую очередь своего бога у себя в душе и себя), постепенно переходящие из всех известных в мире религий в единственную: антииудаизм.

Ирена.

http://www.rabbi.ru/index.asp?id=272&id2=322

Иегуда: Известно, что у еврея есть дополнительная, вторая еврейская душа. В связи с этим повяляется два вопроса: 1)Когда эта душа появляется у нееврея, принявшего иудазим? Откуда она берется? 2) Еврейская душа после смерти человека не умирает, а лишь переходит в другой мир. А что происходит с душой нееврея?

Раавин Арье Спектор: 1) Про геров сказано : "гер, шенитгаер" т.е. гер, который прошел гиюр. Объясняется, что он изначально был гером, т.е. обладал еврейской душой, которая и побудила его перейти в иудоизм.
2) Первая душа, которая оживляет тело, есть как у еврея так и у нееврея, (только корни происхождения их различны) со смертью она умирает. А что ей остается делать? ведь вся ее работа, оживлять тело.
***
http://www.freeforums.ru/user/jewishbook/?theme=290

Alex: Мне известно, что каждый еврей имеет дополнительную еврейскую душу. Если человек проходит гийюр и становится евреем, когда и каким образом он получает дополнительную еврейскую душу?

Раввин Карпиловский: В первую очередь надо сказать, что выражение 'дополнительная еврейская душа' не совсем верно.
Еврей имеет, как и все люди, дополнительную животную душу(у еврея животная душа отличается от не еврея).
Еврейская (или как её ещё называют Б-жественная) душа, которая есть только у евреев является не дополнительной , а основной(хотя она и бывает иногда очень далеко запрятана).
В случае если человек принимает гийур полностью в соответствии с законом, тогда с момента принятия гийура он становится 100% евреем и следовательно с этого же момента он и обладает полноценной еврейской душой. До гийура у него конечно был какойто мизерный отпечаток еврейской души но не более того.
В конце хочу отметить , что теоретическая возможность принятия гийюра ни в коем случае не является разрешением еврею жить с не еврейкой или еврейке с не евреем.
***
“Вопрос: В чем разница между евреями и неевреями во взаимоотношениях с Б-гом?
Ответ: Известно противоречие между еврейским и нееврейским представлением о Б-ге, основывающимся на принципиальном отличии в их (неевреев и евреев) духовном устройстве.
Неевреи, являющиеся существованием, относящимся к Творению, видят величие Всевышнего в Его вознесенности и оторванности от Творения. Для Всевышнего нет большой разницы, что ест или пьет маленький человек. Для Него нет разницы, что происходит между людьми.
Евреи, являясь существованием, относящимся к Творцу, способны постигнуть, что по отношению к Всевышнему одинаково мелким является абсолютно все. По отношению к нему нет разницы между вращением планет и движением травинки. Всевышний сам выбирает понятия, действия и т.д., которые называет важными для себя, НАДЕЛЯЯ, таким образом, их важностью и превращая в мостик, способный соединить с Ним, Святым - отделенным и ничем не ограниченным.” (http://yeshiva.ru/seider/faq/index.htm).
***

http://www.judaicaru.org/steinsalz/conver_shabbat.html

А. Ш. Прежде всего хочу напомнить, что Суббота - собственность Всевышнего, и Он, по любви Своей, дал ее в подарок евреям. Ее и «дополнительную душу».

З. К. Можно ли сказать, что «дополнительная душа» приходит, чтобы Б-жественное начало в человеке возобладало? Одна душа у нас есть всегда, и она принадлежит Богу. В обычные дни она живет в материальном теле и старается повлиять на наши дела в материальном мире так, чтобы они были угодны Творцу. К сожалению, она не является нашей безраздельной хозяйкой и повелительницей. А в День субботний хотелось бы, чтоб она главенствовала, и тут ей в помощь дается еще одна Б-жественная душа, которая всякий раз приходит лишь на короткий срок - на Шабат.

(...)

А. Ш. Знаете, в так называемом Восточном Иерусалиме есть Музей Рокфеллера, сейчас почти не посещаемый. Там лежит кусок плиты с греческой надписью, вынутый, как полагают, из особого ограждения вокруг Храма и храмового двора. Вторая такая же плита, только целая, хранится в Стамбуле. Я ее видел, а надпись ее гласит примерно следующее: всякий нееврей, который пойдет дальше, сам повинен в своей смерти. О чем это говорит? Только о том, что еврейские святые места доступны не всем. Вспомним аналогию между временем и пространством: нееврею нельзя входить в Шабат безнаказанно, пусть и с лучшими намерениями.

Eti vam napishut. Vy b eshche na Ioanna kronshtadskogo ssylalis' v voprosah pravoslavija.
I uzh prostite menja, utverzhdat', chto eta tochka zrenija "pravil'naja" ili "edinstvennaja"... dazhe Vy znaete ustrojstvo iudaizma luchshe.
Neprilichno.

S uvazheniem,
Antrekot

Больше того - я не знаю НИ ОДНОГО сайта соответствующей тематики, отстаивающего противоположную точку зрения. Подчеркну: НИ ОДНОГО.

А почему на Иоанна Кронштадтского нельзя ссылаться в вопросах православия?

Э, так на Иоанна Кронштадского можно ссылаться, и сами православные ссылаются: он прославленный и очень почитаемый святой. Чтоб кто-то, кроме советских "словарей атеиста", канонизацию оспаривал - не припомню.

Для общего ознакомления

Re: Да к чему такая стыдливость?

Re: Да к чему такая стыдливость?

Re: Да к чему такая стыдливость?

Re: Да к чему такая стыдливость?

Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Re: Объясните, как такое может быть?

Да почему же антисемиты? Активисты.

Re: Да почему же антисемиты? Активисты.

Какой именно закон? (-)

Re: Какой именно закон? (-)

Кагеро, а вам не надоело?

Re: Кагеро, а вам не надоело?

Re: Кагеро, а вам не надоело?

В иудаизме он тоже на полях

Не-а

По-моему, это уже Ваше собственное течение

Глупости

Совершенно верно.

За что купила, за то и продаю

Tak Vy na sait posmotrite

Так там не один сайт

Re: Tak Vy na sait posmotrite