morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-18 06:45 pm

Для общего ознакомления

http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm

Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".

Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.

Вот, например, трактат Авода Зара

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-19 05:37 pm (UTC)(link)
**Сказано в Мишне, что нельзя давать идолопоклоннику вещи для временного пользования уже за три дня до их праздников, а также — одалживать в этот период вещь у него.

То, что давать нельзя — понятно, — констатирует Талмуд. — Потому что это может принести идолопоклоннику выгоду, за что он будет благодарить идолов. Но почему нельзя брать? Ведь отдав вещь еврею, идолопоклонник ничего не выигрывает...

Идолопоклонник может поблагодарить идолов за полученное удовольствие от того, что одолжит еврею свою вещь, — говорит Рава (величайший Учитель Талмуда четвертого поколения; 4-й век). — По этой же причине нельзя давать в означенный период идолопоклоннику деньги в долг и одалживать деньги у него. А также — отдавать ему долг или взыскивать долг с него.**
http://www.evrey.com/sitep/avoda_zara/index.php3?menu=12

Как вы думаете, рассуждали бы талмудисты об ОДАЛЖИВАНИИ, если б всякая вещь идолопоклонника считалось потерянной? :)

Кагеро, давайте ссылки на ваши источники. Оно получше будет.

Канэшно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-19 06:54 pm (UTC)(link)
Потому что для талмудистов быть хозяевами положения и присваивать собственность идолопоклонников - было, слава Богу, недостижимой мечтой. Идеалом, так сказать. А вот с суровой реальностью, в которой вещи покупались, продавались и одалживались, приходилось считаться :).

Кстати, вот что меня удивляет: где Маймонид отыскал идолопоклонников, живя даже не среди христиан - ну, хрен с ним, не обязан он разбираться в тонкостях различия "почитание - поклонение", а среди мусульман?

Re: Канэшно

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-19 06:57 pm (UTC)(link)
Нэхорошо дарагая, Олга! (с) Сопсем некрасиво - вы оскорбляете людей, согласно Вашим домыслам, а потом обижаетесь на резкие ответы вам (ИМХО)

Я не обижаюсь на резкие ответы

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-19 07:43 pm (UTC)(link)
Я за что купила, за то и продаю:

"Важность освящения Имени Б-га перед народами мира раскрывается также в талмудической истории о том, как рабби Шимон бен Шетах вернул нееврею потерянную им жемчужину. Ученики спросили рабби Шимона: "Разве не разрешено оставлять у себя предметы, потерянные неевреями?" Последовал ответ. "Неужели вы думаете, что Шимон бен Шетах - варвар? Для меня слова нееврея - "Благословен Б-г евреев! " - гораздо важнее всех денег в мире".

То есть, с одной стороны, бен Шетах поступает порядочно - возвращает потерянное; с другой стороны, ученики явно считают эту порядочность сверхнормальной и даже недолжной, а с третьей, мотиивация самого Шимона - отнюдь не то, что без потерянной вещи человек пострадает, а то, что, получив ее от еврея, он прославит Бога.

Кстати, мотивация к томуя. чтобы не возвращать - тоже отеологичесая: а ну как он, поганец, вместо этого своих богов прославит?

Re: Я не обижаюсь на резкие ответы

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-19 07:54 pm (UTC)(link)
Ольга, еще раз, если Вы меня не поняли:
- я призываю не покупать то, что близко лежит и блестит, маня близостью с сформировавшимся у Вас мнением (да?)
- я призываю взвешенно подходить к тому, что можит оскорбить оппонента: неявляющегося верующим иужеем или являющимся верующим иудеем и считающим, что Вы заблуждаетесь (но еще не сделавшим выводы о том, что Вы заблуждаетесь намеренно) - (да?)

Я в другой теме, ниже сделала общее заключение на все прочитанно и, что интересно, оно совпало с пониманием Йошки (если не ошибаюсь) и Емигранта (не знаю его, видимо Вам он знаком) - мы с вами (сторонники и противники вашего взляда на иудаизм) хотим понимания или взаимных обвинений, Ольга?

А все это я говорю к тому. что взаимные обвинения и копищиеся обиды создают наименее благоприятную почту для правильного осприятия сказанного опоонентами, да и обиды взаимные, даже не на уровне реилигий, а на бытовом уровне могут быть у каждого. Стоит ли усугублять? Мы, люди, же собираемся запираться на разных... планетах. Так "да"? Или?