Обыкновенный фашизм?

[morreth]

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Comments

Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[el-d.livejournal.com]

а злобной ерундой.
Потому что Вы вынимаете из уравнения тот факт, что эти - действительно исключительные по мерзости - тексты, были результатом обычного компенсационного процесса. Реакцией людей на века унижений и преследования, на статус "ниже плинтуса", на ситуацию - начиная с вавилонского пленения - когда нужно было быть настоящим, без дураков, героем, вроде Петрония или де Монфора-младшего, чтобы поступать с евреями _по закону_. Вот представьте себе, что в обычной школе местный заводила от скуки макает местного хлюпика головой в унитаз - а тот ему орет, что он мол погань и падаль и не человек, и все родные его такие, и маму его бомж на вокзале употребил. Так вот, эта - поганая - традиция складывалась веками именно в этой ситуации. И забывать об этом - неприлично.
Традицию эту можно и нужно нести по кочкам. Но вот ставить ее в вину иудаизму можно ровно в той же мере, что и поношение матери хулигана - тому хлюпику.

С уважением,
Антрекот

Да, и мне хотелось бы знать,

[el-d.livejournal.com]

Вы по-прежнему считаете любое нарушение ожиданий предательством, равным иудиному?

С уважением,
Антрекот

Re: Да, и мне хотелось бы знать,

[morreth.livejournal.com]

Слово "ожиданий" в данном контексте - это уже, простите, подтасовка. Я считаю таковым нарушение ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫХ ПРАВИЛ.

Сходя с ума

[el-d.livejournal.com]

Кагеро, за нарушение правил перед Вами извинились. Как Вы думаете, за каким барлогом у нас была прописана процедура обжалования модераторских решений? (Та самая, которой Вы не воспользовались, предпочтя обойтись матом.) Именно потому, что изначально предполагается, что все участники - живые люди, и что модераторы тоже могут и практически наверняка будут совершать ошибки. С Вами именно это и произошло. И перед Вами за это извинились.
Пример: за мной числится неоднократно мною декларированное обязательство пытаться соблюдать нормы вежливости по отношению ко всем собеседникам, вне зависимости от того, соблюдают ли они аналогичные нормы или нет. За последние два с половиной года оно было нарушено дважды. (Оба раза последовали извинения.) Является ли это предательством, равным, как Вы выразились, "по пакости", иудиному?
Да или нет?

С уважением,
Антрекот

Re: Да, и мне хотелось бы знать,

[taisin.livejournal.com]

1. Как сочетаются следующие 2 предложения?
а) "Слово "ожиданий" в данном контексте - это уже, простите, подтасовка. Я считаю таковым нарушение ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫХ ПРАВИЛ. "
б) "Он предал мое доверие. Мою дружбу. И он отказывается это признать.
"
2. Дружбы требовать нельзя. Ее дарят - или нет.
3. Неоправдание ожиданий и задетые чувства предательством являются *далеко* не всегда. Вы уверены, что вам *хотели* причинить боль? Т.к. если не хотели и извинились - я проблемы вообще не вижу.
4. Кагеро, вы меня простите, но я не совсем понимаю почему вы так трепетно носитесь с этой обидой. Вам сделали больно, не желая того. Неужели у вас так мало доверия к этому человеку, что вы не можете принять его объяснения и простить обиду? Если так, о какой дружбе с ним вообще можно говорить?

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Антрекот, это несколько странно. Хлюпика уже никто не макает головой унитаз. Хлюпик уже дождался компенсаций и извинений.
И по всему миру активно борется против фашизма и "фашизма", антисемитизма и "антисемитизма". И пользуется большим влиянием.
Последний пример - навязшая на зубах компания против фильма Гибсона.
Вы когда-то отыскивали готтентскую мораль у одного современного чеченца? по-моему, неудачно.
Ну, вот теперь нашли - правда, не у воюющих чеченцев. А _некоторых_ евреев.

По-моему, не видеть этого - довольно странно.

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[(Anonymous)]

Kurt, ну вот сколько, о Вашему мнению, должно пройти исторического времени, чтобы память об исторических же несправедливостях/ужасах изгладилась из памяти одного "отдельного взятого" народа? Я,например, воспринимаю гибель братьев моего деда, сгинувших в сталинских лагерях вместе с другими "шпионами и террористами", как вполне личную, а не теоретическую историю. Уверен, что с белорусской стороны Вам тоже есть, что вспомнить. Так сколько времени Вы отведете на то, чтобы "let bygones be bygones"?

--Emigrant

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Но я же при этом не объявляю всех русских или немцев выродками "в порядке компенсации"?

Курт, Вы знаете, Вы меня все же удивляете

[el-d.livejournal.com]

Ну не могу я дойти до библиотеки. Мне пришлось у Вас официально попросить тайм-аут. Вы все время этого тайм-аута будете при каждом удобном и неудобном случае повторять про "неудачу"?

А что до хлюпика, то не вспомните, что совсем недавно говорил не кто иной, как примас Польши, про историю с Едвабне? Напомнить? Извинений дождался хлюпик, как же. Иерарх католической церкви на всю страну говорит "Евреи сами виноваты." Посреди 21 века. И на церемонии католическая церковь блистает отсутствием. И ничего. И никто не жужжит. Так что для кого все кончилось, а для кого совершенно не.
Люди склонны очень не любить тех, кто считает, что они сами виноваты в том, что их или их близких забили кольями соседи. Люди также склонны не любить тех, кто по этому поводу не жужжит (эти самые правые в Польше вообще-то сейчас у власти). Ну и таких соседей тоже они склонны не любить. Очень. И в этой своей нелюбви они очень часто скатываются в несправедливость и компенсаторные фантазии самого поганого свойства.
В благословенном 92м, в Одессе, не где-нибудь, пятилетняя дочка приятелей прибегает со двора с ревом "Ну правда мы не евреи?!!!"
Так что это не готтентотская мораль - это посттравматический шок.
Построения - мерзкие. Терпеть их нельзя. Возражать им нужно там, где встретишь. Просто нужно помнить, что в данном конкретном случае иудаизм тут ни при чем. А причем тут постоянно действующий фактор.

С уважением,
Антрекот

Re:

[lynx9.livejournal.com]

Антрекот, если я не ощибаюсь, вычеркнуть эти построения из вероучительных книг вообще затруднительно, коль скоро их туда внесли. По религиозному закону отредактировать Талмуд и прочие писания просто нельзя.

оказываю на людей такое впечатление

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"А что до хлюпика, то не вспомните, что совсем недавно говорил не кто иной, как примас Польши, про историю с Едвабне? Напомнить?"

Напомните, буду знать. В каком году было?

"Люди склонны очень не любить тех, кто считает, что они сами виноваты в том, что их или их близких забили кольями соседи."

Ага, и причем тут все "неевреи"? Ни я, ни Кагеро, ни Кинн не говорили, что вышеупомянутые правила всеми евреями (или их большинством) считаются обязательными или доупстимыми.

Только вот правила эти распространяются на всех нееврев, а не только на тех, кто "считает". И не потому, что "считает", скорее всего, не правда ли?


"И в этой своей нелюбви они очень часто скатываются в несправедливость и компенсаторные фантазии самого поганого свойства."

С таким же успехом можно сказать это и про антисемитизм.

Скажите это какому-нибудь нацисту, который считал, что его семья голодала в начале тридцатых из-за "еврейских банкиров и лавочников".
У него тоже "компенсаторная фантазия"? Она ведь тоже совсем необязательно выливалась в желание убить евреев.

"Так что это не готтентотская мораль - это посттравматический шок."

В посттравматический шок Мони Цакцеса, который знаменосец, верю. В это - нет.

"Просто нужно помнить, что в данном конкретном случае иудаизм тут ни при чем. А причем тут постоянно действующий фактор."

Ага, неевреи "сами виноваты". "Постоянно действующий фактор". Замечательная логика.

Когда нееврей высказывает нацистские взгляды - он виноват, его христианское/мусульманское воспитание виновато, его правительство виновато и т.д. Когда еврей - он не виноват, его воспитатели невиноваты, его правительство/диаспора невиноваты, это все вокруг виноваты, кроме него.

Театр абсурда какой-то...

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[shaggy.livejournal.com]

Понимаешь, у хлюпика теперь есть сын, который клал на все возмущения папаши. Сынок у него - сложившийся сильный моодой человек со своей жизнью. И теперь он своей свободой и независимостью морально снова макает папку в унитаз. И вот неудовлетворенный папка и строчит такие текстики или достает из хранилища уродливых древностей уже готовые и выкладывает на сайт.
Если бы Вы видели израильскую молодежь, вы бы поняли, почему так злобно и истерично нас призывают вновь вернуться в лоно фундаментального иудаизма. И вот пока они злобствуют и катают истерики, израильские детишки будут чураться их, как зачумленных.

Прекрасно понимаю

[morreth.livejournal.com]

Потому что я как раз видела израильскую молодежь. И у меня такое впечатление, что за нашу молодежь берутся в основном потому, что отчаялись перевоспитать свою. И потому что такой фрукт как "еврей-по-Шульхан-Арух" на самом деле может произрасти ТОЛЬКО в диаспоре. Там под несколькими статьями о недопустимости смешанных браков есть колонка читательских отзывов, так отзывы очень радуют, потому что многие пишут: "Пошли вы на фиг, мы свободные люди, мы будем жить как хотим. отмерите этот дурацкий закон".

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[shaggy.livejournal.com]

"Антрекот, это несколько странно. Хлюпика уже никто не макает головой унитаз. Хлюпик уже дождался компенсаций и извинений."
Некоторым людям по некоторым причинам, понятным умному человеку, уже не могут помочь ничьи извинения. И никакие компенсации.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Процитированное сочинение - гадость преизрядная. Куча статей раввина Штайнзальца - тоже самое. А как я вспомню реакцию доброго и милого раввина Эли Бар-Яхалома на простой вопрос - "Эли, ты тоже считаешь, что я хуже вора и убийцы?", так очень хочется эти книжки стереть из истории нафиг. Человек, который называет себя моим другом, два месяца мялся и жался, но так и не смог сказать - "Нет, я не считаю тебя хуже убийц и воров". Именно потому, что мнение Штайнзальца - книжная норма.
Многочисленные эпопеи по получению от раввината галахических свидетельств всякими полукровками - это отдельная песня и сказка. Это практика. А если вспомнить, как мне брат рассказвал о "школе молодого еврея" - так это все, туши свет, кидай гранату. Такая промывка нестойких мозгов, да еще весьма задвинутыми раввинами.
На этих сайтах лежат тексты, считающиеся вероучительными и нормативными для иудаизма и еврейства в целом - и слава богу, что большинству евреев, даже верующих, на них наплевать. От тех самых комменатриев РаШИ меня просто корчит. Я знаю, что непосредственным руководством к действию весь этот комок дряни служит для очень небольших групп людей. Но проникает-то оно всюду.
Нормальным людям, знакомым нашей семьи, как-то не приходит в голову, что они не должны приглашать на седер мою мать. И я знаю, что таково большинство - но знаю также, что это большинство не читает "Шулхан Арух" или разные комментарии на Тору. Их вера не заморачивается тонкостями "должен ли еврей помогать упавшему нееврею в субботу", как мы не заморачиваемся каким-то там ранним соборным правилом не разделять трапезы с иудеем.
Есть и нормальные раввины. Но на примере Хатуля я вижу, как эти продукты ненависти сдвигают понятия.
Штайнзальц-то не кто-нибудь, он пользуется большим авторитетом, влияет на умы и все такое.

Ну, а поскольку в иудаизме нет строгой вероучительной догмы, то это и продолжает процветать и сбивать с толку людей.
А уж кураевская брошюра "Как делают антисемитом" - ну полный бред.
И этот польский епископ, который нехило так высказался про Едвабне - позор нации и церкви.

[yoshke.livejournal.com]

"комок дряни"

Spasibo. Vy ne v kurse, po kakoj prichine ustraivalis' sozhzhenija Talmuda kak raz vo vremja RASHI?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насколько я знаю, тогда как раз фрагменты Талмуда перевели :-)
В частности, те, которые касались Иисуса и Марии. А еще в моде были диспуты - тогда довольно много образованных евреев крестилось, причем именно образованные крестились по своей воле, а не под давлением. Произошло знакомство неевреев с Талмудом... По крайней мере, так мне видится одна из причин.
Но Маймонид тоже хорош.

(ну да мы с вами это все уже обсуждали на Кураевке :-). Кстати, добро пожаловать. А то на Кураевке сейчас не форум, а форменное беснование, и поебседовать-то на религиозные темы негде)

[ingwall.livejournal.com]

Человек, который называет себя моим другом, два месяца мялся и жался, но так и не смог сказать - "Нет, я не считаю тебя хуже убийц и воров".

Смог и сказал.

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[morreth.livejournal.com]

***Потому что Вы вынимаете из уравнения тот факт, что эти - действительно исключительные по мерзости - тексты, были результатом обычного компенсационного процесса.***

Немножко больше любви к ближнему, немножко меньше чванства - и не нужно будет ничего компенсировать.

***Вот представьте себе, что в обычной школе местный заводила от скуки макает местного хлюпика головой в унитаз - а тот ему орет, что он мол погань и падаль и не человек, и все родные его такие, и маму его бомж на вокзале употребил***

А потом он начинает макать еще бОльшего хлюпика, да? Потому что эта традиция по отношению к христианам складывалась как раз тогда, когда христиане были еще более гонимым меньшинством. Это раз.

Два. Как совершенно справедливо заметил Курт - лично мы уже перестали. Энциклика Nostra aetate скоро отметит 50 лет, на Юбилей Папа очередной раз извинился и покаялся - где ответные, так сказать, знаки доброй воли?

***Но вот ставить ее в вину иудаизму можно ровно в той же мере, что и поношение матери хулигана - тому хлюпику.***

А кому? Пушкину?

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[el-d.livejournal.com]

***Немножко больше любви к ближнему, немножко меньше чванства - и не нужно будет ничего компенсировать.
Кагеро, простите меня, но вспомните все, что говорите Вы, когда Вам всего лишь наступают на мозоль. Вспомните, в какую ярость приходите лично Вы, когда Вам кажется, что Вас или Ваши убеждения записали во второй сорт. Влезайте в их шкуру и походите в ней. Пару тысячелетий. Вот как только что посоветовано было Курту - представьте себе, что Ваша жизнь и жизнь Ваших детей для Ваших соседей дешевле шубы. И всегда была дешевле. Не для бандитов, не для подонков, для милых людей через лестничную клетку. И тогда Вы сможете говорить о любви к ближнему и чванстве.

***Как совершенно справедливо заметил Курт - лично мы уже перестали. Энциклика Nostra aetate скоро отметит 50 лет, на Юбилей Папа очередной раз извинился и покаялся - где ответные, так сказать, знаки доброй воли?***
Полным полно таких знаков. Потому что большинство на эти мерзости не ориентировалось вообще никогда. В иудаизме же нет "мнения отцов" и по конкретному вопросу можно быть несогласным с кем угодно, включая Бога (см. историю с Авраамом и Содомом). А чтобы требовать, чтобы официально заткнули Штейнзальца, нужно как минимум официально же выразить неодобрение гражданам вроде Глемпа. Потому что энциклике 50 лет, но кое-кто о ней явно не слышал и не собирается.

***А кому? Пушкину?
"Ко мне постучался презренный еврей"? Да, конечно, и Пушкину в том числе. И Гоголю. И Достоевскому Федор Михалычу. Классика русской литературы. Только Чехов не отметился - он слишком специфически относился ко всему человечеству, чтобы как-то выделять именно евреев.

С уважением,
Антрекот

Дополнение

[lynx9.livejournal.com]

"Вы уже перестали"? Прекрасно. Я тоже не видела даже от ультра призывов не лечить арабов в еврейских больницах и пр. по этим пунктам. :) Допускаю,что есть отдельные фанатики, но таких и в христианстве завалом.

Да Пушкин он вообще русофоб. "Черт догадал меня родитьс

[sergeyhudiev.livejournal.com]

-

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[morreth.livejournal.com]

***Кагеро, простите меня, но вспомните все, что говорите Вы, когда Вам всего лишь наступают на мозоль. Вспомните, в какую ярость приходите лично Вы, когда Вам кажется, что Вас или Ваши убеждения записали во второй сорт.***

Вот именно. Я прихожу в ярость, а не сочиняю потихонечку паскудные законы.

***Вот как только что посоветовано было Курту - представьте себе, что Ваша жизнь и жизнь Ваших детей для Ваших соседей дешевле шубы.***

А она и так дешевле шубы. Невзирая на национальность.

***Не для бандитов, не для подонков, для милых людей через лестничную клетку***

(пожимая плечами) Сколько себя помню, меня всегда ненавидели. Тогда считала - ни за что, сейчас понимаю: за то, что чванилась своей эрудицией. Не бывает так, чтобы обычный человек ненавидел кого-то совсем без причины. Люди не настолько плохи.

***Полным полно таких знаков. Потому что большинство на эти мерзости не ориентировалось вообще никогда. В иудаизме же нет "мнения отцов" и по конкретному вопросу можно быть несогласным с кем угодно, включая Бога***

"У меня такая проблема. Семь лет назад мы с моим соседом и другом окончили еврейскую школу. Я уехал учиться, а он остался в нашем городе, поступил в местный вуз. Сначала мы переписывались, а потом перестали. Так часто бывает: новое место учебы, новые знакомые, все меняется. В прошлом году я вернулся в родной город и тут такое узнал. Мой школьный друг, выпускник еврейской школы, еврей по Галахе, записался к этим самым, которые за Йошку. Я поговорил с ним по-хорошему. Никаких результатов. Как будто он меня и не слышит. Твердит только одно: все евреи, значит, должны верить в этого самого. И точка. Обжалованию не подлежит. И неглупый парень, и иврит знает, но вот вбили ему в голову...
Я очень хочу ему помочь, но не знаю, как. Может быть, есть какая-то литература, которую можно было бы дать ему почитать? И как вообще вести себя в этой ситуации?
И ведь еще вот что нехорошо: он других в эту же лавочку тащит. Недавно к ним ушла одна девушка, которая училась в нашей же школе, но позже года на четыре, туда же попали двое родственников моего сотрудника. И все это не без влияния моего бывшего школьного друга. Он же еще и авторитет - в еврейской школе учился (школа, правда, была сугубо светская, Традицию там, можно сказать, не преподавали).
Помогите, пожалуйста!"

"Эти самые, которые за Йошку" - это такие же, как он, евреи. Мессианские. И что, Раввин пишет ему - "парень, чуть больше уважения к людям других взглядов"? И близко нет. Никакой не экстремистский сайт, совершенно умеренный раввин и совершенно умеренный пацан. Да после этого я Глемпа понимаю. Всем сердцем. Этот Маугли достанет кого угодно.

***"Ко мне постучался презренный еврей"? Да, конечно, и Пушкину в том числе. И Гоголю. И Достоевскому Федор Михалычу.***

Короче, опять все кроме.

Не знаю, откуда он это взял,

[mareicheva.livejournal.com]

но, помнится, Михаил Козаков ухитрился и у Чехова антисемитские мотивы выискать :(((((

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[middaysniper.livejournal.com]

Два. Как совершенно справедливо заметил Курт - лично мы уже перестали. Энциклика Nostra aetate скоро отметит 50 лет, на Юбилей Папа очередной раз извинился и покаялся - где ответные, так сказать, знаки доброй воли?....

Факт примирения предполагает не только принесение обидчиком извинении ,НО и решения обиженнои стороны эти извинения принять.
Это просто так мысль в сторону....
Кстати то что милеишии Папа извинился должно привести к каким конкретно результатам/деиствиям?
Просветите пожалыиста