morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-17 02:33 pm (UTC)(link)
***Немножко больше любви к ближнему, немножко меньше чванства - и не нужно будет ничего компенсировать.
Кагеро, простите меня, но вспомните все, что говорите Вы, когда Вам всего лишь наступают на мозоль. Вспомните, в какую ярость приходите лично Вы, когда Вам кажется, что Вас или Ваши убеждения записали во второй сорт. Влезайте в их шкуру и походите в ней. Пару тысячелетий. Вот как только что посоветовано было Курту - представьте себе, что Ваша жизнь и жизнь Ваших детей для Ваших соседей дешевле шубы. И всегда была дешевле. Не для бандитов, не для подонков, для милых людей через лестничную клетку. И тогда Вы сможете говорить о любви к ближнему и чванстве.

***Как совершенно справедливо заметил Курт - лично мы уже перестали. Энциклика Nostra aetate скоро отметит 50 лет, на Юбилей Папа очередной раз извинился и покаялся - где ответные, так сказать, знаки доброй воли?***
Полным полно таких знаков. Потому что большинство на эти мерзости не ориентировалось вообще никогда. В иудаизме же нет "мнения отцов" и по конкретному вопросу можно быть несогласным с кем угодно, включая Бога (см. историю с Авраамом и Содомом). А чтобы требовать, чтобы официально заткнули Штейнзальца, нужно как минимум официально же выразить неодобрение гражданам вроде Глемпа. Потому что энциклике 50 лет, но кое-кто о ней явно не слышал и не собирается.

***А кому? Пушкину?
"Ко мне постучался презренный еврей"? Да, конечно, и Пушкину в том числе. И Гоголю. И Достоевскому Федор Михалычу. Классика русской литературы. Только Чехов не отметился - он слишком специфически относился ко всему человечеству, чтобы как-то выделять именно евреев.

С уважением,
Антрекот

Дополнение

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-17 03:29 pm (UTC)(link)
"Вы уже перестали"? Прекрасно. Я тоже не видела даже от ультра призывов не лечить арабов в еврейских больницах и пр. по этим пунктам. :) Допускаю,что есть отдельные фанатики, но таких и в христианстве завалом.

Да Пушкин он вообще русофоб. "Черт догадал меня родитьс

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-17 03:37 pm (UTC)(link)
-

Re: Да Пушкин он вообще русофоб. "Черт догадал меня родит

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-04-17 07:08 pm (UTC)(link)
Это черный расизм ;)

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-17 04:06 pm (UTC)(link)
***Кагеро, простите меня, но вспомните все, что говорите Вы, когда Вам всего лишь наступают на мозоль. Вспомните, в какую ярость приходите лично Вы, когда Вам кажется, что Вас или Ваши убеждения записали во второй сорт.***

Вот именно. Я прихожу в ярость, а не сочиняю потихонечку паскудные законы.

***Вот как только что посоветовано было Курту - представьте себе, что Ваша жизнь и жизнь Ваших детей для Ваших соседей дешевле шубы.***

А она и так дешевле шубы. Невзирая на национальность.

***Не для бандитов, не для подонков, для милых людей через лестничную клетку***

(пожимая плечами) Сколько себя помню, меня всегда ненавидели. Тогда считала - ни за что, сейчас понимаю: за то, что чванилась своей эрудицией. Не бывает так, чтобы обычный человек ненавидел кого-то совсем без причины. Люди не настолько плохи.

***Полным полно таких знаков. Потому что большинство на эти мерзости не ориентировалось вообще никогда. В иудаизме же нет "мнения отцов" и по конкретному вопросу можно быть несогласным с кем угодно, включая Бога***

"У меня такая проблема. Семь лет назад мы с моим соседом и другом окончили еврейскую школу. Я уехал учиться, а он остался в нашем городе, поступил в местный вуз. Сначала мы переписывались, а потом перестали. Так часто бывает: новое место учебы, новые знакомые, все меняется. В прошлом году я вернулся в родной город и тут такое узнал. Мой школьный друг, выпускник еврейской школы, еврей по Галахе, записался к этим самым, которые за Йошку. Я поговорил с ним по-хорошему. Никаких результатов. Как будто он меня и не слышит. Твердит только одно: все евреи, значит, должны верить в этого самого. И точка. Обжалованию не подлежит. И неглупый парень, и иврит знает, но вот вбили ему в голову...
Я очень хочу ему помочь, но не знаю, как. Может быть, есть какая-то литература, которую можно было бы дать ему почитать? И как вообще вести себя в этой ситуации?
И ведь еще вот что нехорошо: он других в эту же лавочку тащит. Недавно к ним ушла одна девушка, которая училась в нашей же школе, но позже года на четыре, туда же попали двое родственников моего сотрудника. И все это не без влияния моего бывшего школьного друга. Он же еще и авторитет - в еврейской школе учился (школа, правда, была сугубо светская, Традицию там, можно сказать, не преподавали).
Помогите, пожалуйста!"

"Эти самые, которые за Йошку" - это такие же, как он, евреи. Мессианские. И что, Раввин пишет ему - "парень, чуть больше уважения к людям других взглядов"? И близко нет. Никакой не экстремистский сайт, совершенно умеренный раввин и совершенно умеренный пацан. Да после этого я Глемпа понимаю. Всем сердцем. Этот Маугли достанет кого угодно.

***"Ко мне постучался презренный еврей"? Да, конечно, и Пушкину в том числе. И Гоголю. И Достоевскому Федор Михалычу.***

Короче, опять все кроме.

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-17 04:31 pm (UTC)(link)
"Эти самые, которые за Йошку" - это такие же, как он, евреи. Мессианские. И что, Раввин пишет ему - "парень, чуть больше уважения к людям других взглядов"? И близко нет. Никакой не экстремистский сайт, совершенно умеренный раввин и совершенно умеренный пацан. Да после этого я Глемпа понимаю. Всем сердцем. Этот Маугли достанет кого угодно.


Оля, пожалуйста, перестань гневаться, и оставь ярость (с) Это сложная очень проблема, она на уровне вы бяки! - сами бяки! не решается.

Проблема в том, что

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-17 04:39 pm (UTC)(link)
в том же Едвабне поляки порубали евреев без всякой ненависти, по-хозяйски. И растащили их имущество. Точно также, как в "Легенде о Нараяме" жители деревни без малейшей ненависти отводили своих стариков умирать. Точно также, как в Китае без малейшей ненависти убивюат новорожденных девочек, чтобы освободить место для будущего мальчика.

Какая там ненависть, окстись! Обычная стайная выбраковка, без малейшей мысли, все на инстинкте, без проблеска чувств.
И история с шубой, да. Хозяйку шубы убили, а шубе-то чего пропадать? И никто слова не скажет, что характерно. Какая ненавистЬ. о чем ты?

Re: Проблема в том, что

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-17 05:16 pm (UTC)(link)
***в том же Едвабне поляки порубали евреев без всякой ненависти, по-хозяйски. И растащили их имущество.***

По-вавилонски, то бишь?

Все равно не знаю. Не укладывается в голове, что это возможно без хорошего эмоционального заряда. Да у кого без ненависти поднимется рука не то что убить - ударить? Разве что у боксера на ринге.

Кстати, поминание Антрекотом Глемпа было бы корректно (чуть не написала "кошерно" :)), если бы Глемпом были так же забиты российские католические сайты, как забиты еврейские этой байдой.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-04-17 06:14 pm (UTC)(link)
**По-вавилонски, то бишь? **

Гм. Кагеро, уж на что я вавилонскую теорию знаю слабо, и то вижу, что ни фига подобного. :)
Вы ж дольше меня с концепцией знакомы. Даже в книжке её вывести пытаетесь. Дык это вы настолько её не понимаете - или это у вас полемический приём?

(удаляется, бормоча "Не, надо FAQ делать, сколько ж можно...")

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-17 06:31 pm (UTC)(link)
***Гм. Кагеро, уж на что я вавилонскую теорию знаю слабо, и то вижу, что ни фига подобного***

Потому что знаете слабо. По-вавилонски - это из личной выгоды. Это не значит, что Вавилон такие убийства оправдывает во всех случаях - это значит, что он их понимает.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-04-17 08:22 pm (UTC)(link)
**По-вавилонски - это из личной выгоды. **

В FAQ, точно в FAQ... Туда хоть ссылку можно будет дать, не пугая человека перспективой читать 200 страниц архива...

Из личной выгоды - это Четвёртое Могущество. А мы Третье. Я не буду рекомендовать вам учить матчасть, но сама её настолько-то уж знаю. ;)

У Вавилона там есть ещё кой-что. Скажете, что именно? ;)

А "понимает" Вавилон вообще всех - или хотя бы пытается . "Понять" означает не "разделять такую позицию", а "осознавать, почему так получается". Это и с таблицей умножения полезно, и с серийным убийцей, но мы же все эти явления под Вавилон не подвёрстываем по факту понимания.

Пятое тоже - и даже в большей степени (-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-17 10:04 pm (UTC)(link)
о

в смысле, выгода как едиственная мотивация (-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-17 10:05 pm (UTC)(link)
5

Неверно.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-17 10:02 pm (UTC)(link)
"По-вавилонски" =/= из личной выгоды. Далеко не всякое деяние,совершенное из личной выгоды, является "вавилонским". Причем вам это прекрасно известно. А если нет, то книжку таки надо прекращать писать и срочно изучать критикуемую идеологию. :)

Понять мотивацию действий обыкновенно можно у любого человека при наличии информации. Ну и что? А ежели вы имели в виду "считает простительным и пр." - так это неверно.

(подумав) Или вы под "понимает" имели в виду

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-17 10:17 pm (UTC)(link)
"всякую иную мотивацию считает безумием" - так это тоже неверно.И не оправдывает употребления выражения "по-вавилонски". Потому как описанный случай это не "по-вавилонски". Вы должны знать,почему.:)

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-17 11:39 pm (UTC)(link)
***Я прихожу в ярость, а не сочиняю потихонечку паскудные законы.
Так у Вас ярость по другому выражается. И Вы можете ее выражать, не рискуя своей жизнью, и жизнью детей.

***Не бывает так, чтобы обычный человек ненавидел кого-то совсем без причины. Люди не настолько плохи.
Люди еще хуже. Эта женщина объясняла свои действия так – их все равно кто-то да выдал бы, но мы бы тех вещей уже не увидели. Понимаете, ненавидеть можно людей. А евреи проходят по категории некоторым образом скота. Чужой зарежет и мне шкура не достанется.
Понимаете, тот мясник в Кишиневе, который учил своего шестилетнего сына выбивать глаза гирькой на цепочке, никогда не поступил бы так с человеком. Даже с врагом. Врага он сам бы удавил, а ребенку «поиграть» не дал бы.

***Да после этого я Глемпа понимаю. Всем сердцем.
То есть убитые таки были сами виноваты. Они «достали» соседей и те, как только стало можно, пришли и убили. И нечего извиняться.
Забавно. Глемпа Вы понимаете.

***Короче, опять все кроме.
Нет. Это удивительно. Кагеро, а попробуйте разок поставить себя на место еврея, читающего эту «Черную шаль». Или «Тараса Бульбу», где соответствующие действия вообше названы «молодецким делом». И подумайте, какие примерно чувства это должно вызвать.
А мои сообщения Вы явно не читаете. Потому что в посте Курту было четко сказано, что я считаю подобные «постановления» поганым делом – потому что нечего энтропию умножать и других на то же настраивать. Я только не считаю, что дело тут в иудаизме. Это обычная реакция людей на постоянное невыносимое давление.

С уважением,
Антрекот

Не знаю, откуда он это взял,

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-04-17 07:06 pm (UTC)(link)
но, помнится, Михаил Козаков ухитрился и у Чехова антисемитские мотивы выискать :(((((