morreth | Обыкновенный фашизм?

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.

Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Threaded | Top-Level Comments Only

Получается обыкновенный фашизм.
А если поменять обратно "евреев" на "неевреев" и наоборот, то следовательно, получим необыкновенный антифашизм.

Интересующимся ссылка по теме:

http://www.yeshiva.ru/seider/faq/

Те, кто думает, что иудаизм - это просто "христианство без Христа", могут подчерпнуть для себя много чего интересного. Совсем другая религия.

В том-то и дело.

НО когда пытаешься это людям объяснить - резко делаешься "антисемитом".

Люди вообще очень легко впадают в ненависть к своим ближним. Поэтому лучше не делать ничего такого, что может эту ненависть поощрить.
Да, некоторые еврейские тексты - это что-то тошнотворное, а некоторые еврейские деятели - это еврейское издание Баркашева (если других исторических паралелей не проводить). Но еврейство этим не исчерпывается, и совершенно незачем обижать людей, которые вовсе не так относятся к неевреям. Я понимаю, что когда заводится песня "а вы гады-христиане всю жизнь обижали наш добродетельнейший народ, так что теперь не смейте рта раскрыть" хочется сбалансировать картину напоминанием о некоторых еврейских грехах.
Но мне такой метод кажется неверным по ряду причин.
С точки зрения свидетельства о Христе, Евангелие обращено скорее к сознанию личного греха; мы призываем человека покаяться не в гадостях, которые когда-то написали его предки, а в его личных грехах, напоминание о грехах предков тут делу не поможет, а напротив, озлобит и оттолкнет человека. Ну не может человек покаяться в грехах составителей Шулкан Аруха. Он может покаяться только в своих грехах.
Есть так же опасность, что подлинные антисемиты, люди, питающие к евреям именно расовую ненависть, воспользуются этими цитатами, чтобы укорениться в своем грехе.
Вообще грех у дверей лежит. "Вечно я во что-нибудь вступлю" (с) Рабинович. Очень легко впасть в раздражение, а потом и ненависть к людям.

Цитаты доказывают прежде всего, что мудачество

а) интернационально
б) однообразно и в целом культурно-независимо.

То есть как раз сходство этих идей с тем же немецким нацизмом - серьезный аргумент против того, что они являются следствием иудаизма. Они являются следствием вышеупомянутого интернационального и культурно-независимого.

Цитаты доказывают прежде всего, что мудачество

а) интернационально
б) однообразно и в целом культурно-независимо.

Именно. Все люди грешники.... С этой всепримиряющей мыслью отправляюсь спать.

Кагеро, Вы занимаетесь ерундой. Что за "еврейские сайты"? Каково их отношение к евреям или современному иудаизму (что далеко не одно и то же)? Какое впечатление о православии составит себе непредвзятый наблюдатель по сайтам "братьев опричников"? Почему Вы вообще считатете, что выборка представлений о религии на сети репрезентативна?

--Emigrant

Кагеро, Вы занимаетесь ерундой. Что за "еврейские сайты"? Каково их отношение к евреям или современному иудаизму (что далеко не одно и то же)? Какое впечатление о православии составит себе непредвзятый наблюдатель по сайтам "братьев опричников"? Почему Вы вообще считаете, что выборка представлений о религии на сети репрезентативна?

--Emigrant

Сергей, некоторые _библейские_ тексты -- что нечто тошнотворное. Не говоря уже о некоторых текстах за авторством людей, формально являвшихся христианами. И что с того? Вот если кому-то хочется "балансировать картину" несправедливостей, то, как Вы думаете, кто радуется этому чувству?

Ну что же это со мной сегодня такое? Подписываюсь:

--Emigrant

Потому что эти сайты цитируют и предлагают ка круководство к действию те же самые комментарии на Тору, которыми оперирует, например, Хатуль, он же рав Эли Бар-Яхалом. Тот же РаШИ, те же слова о еврейской душе и сущности гиюра. Потому что на тех же сайтах на вопросы отвечают и свежие статьи публикуют те же люди, на которых ссылаются люди вроде Хатуля.
Вы, кажется, не застали "иудейской войны" вокруг статьи одного авторитетного раввина, статьи которого публикются на официальном сайте еврейских организаций - в каковой статье прямо и откровенно говорилось, что еврей, перешедший в христианство, хуже вора и убийцы. Предатель своего народа и т.д. А дискуссия о вавилонских трехлетних развратницах? А, хм, деятельность всяческих раввинских комиссий в Израиле по установлению еврейства? Чем продвинутее в тонкостях современного иудаизма человек, тем более идиотские речи он говорит. Те иудеи, которые не заморачиваются тонкостями комментариев к Торе, а просто веруют и просто читают Писание, почему-то не изрекают перлов о ворах и убийцах, предателях народа и прочих.

Katherine, я не рискну состязаться с Хатулем или "теми людьми" по поводу тонкостей Писания, а равно и оценивать, насколько хуже иноверец вора и убийцы. Дискуссию о вавилонских развратницах я считаю не более или не менее осмысленной, чем о справедливости Потопа или истребления Содома. При этом я непосредственно знаком с последователями нескольких новоанглийских раввинов, и _совершенно_ не согласен с уравнением "современного" (какого? их много) иудаизма с идиотским фундаментализмом. И уж точно не стал бы искать авторитетных мнений на сети. Вот, сравните результаты Google на слова jew и jewish -- при том, что "Page Rank" алгоритм весьма хорошо отражает state-of-the-art понимяние свойств сети (тут я говорю, как специалист по NLP).

Единственная форма идиотизма, которую я сейчас готов признать -- мой собственный :-) Ибо забываю подписаться уже в третий раз:

-- Emigrant

При чем тут посик?

http://www.jewish.ru/ - глобальный еврейский он-лайн центр.
http://www.machanaim.org/ - культурно-религиозный центр, созданный дял просвещения диаспоры. Цтирую: "Цель нашего сайта - предоставить русскоязычному читателю высококачественные материалы по всем вопросам иудаики. Если вы не нашли на нашем сайте интересующие вас материалы, то сообщите нам об этом, и мы постараемся вам помочь." Поддержвиается организацией "Мидраша ционит" (см. след.пункт).
http://midrasha.net/ - "МИдраша ционит", образовательный центр, сонованные ЕА "Сохнут-Украина" для стран СНГ. Сохнут - это государственная израильская организация, которая занимается репатриацией.
http://chassidus.ru/ - официальный хасидский сайт на русском языке.

Это не что попало, это официальные сайты еврейских организаций, на которых публикуются нормативные документы, классика иудаики и все эти раввинские советы на каждый день.

а злобной ерундой.
Потому что Вы вынимаете из уравнения тот факт, что эти - действительно исключительные по мерзости - тексты, были результатом обычного компенсационного процесса. Реакцией людей на века унижений и преследования, на статус "ниже плинтуса", на ситуацию - начиная с вавилонского пленения - когда нужно было быть настоящим, без дураков, героем, вроде Петрония или де Монфора-младшего, чтобы поступать с евреями _по закону_. Вот представьте себе, что в обычной школе местный заводила от скуки макает местного хлюпика головой в унитаз - а тот ему орет, что он мол погань и падаль и не человек, и все родные его такие, и маму его бомж на вокзале употребил. Так вот, эта - поганая - традиция складывалась веками именно в этой ситуации. И забывать об этом - неприлично.
Традицию эту можно и нужно нести по кочкам. Но вот ставить ее в вину иудаизму можно ровно в той же мере, что и поношение матери хулигана - тому хлюпику.

С уважением,
Антрекот

Вы по-прежнему считаете любое нарушение ожиданий предательством, равным иудиному?

С уважением,
Антрекот

Katherine, ну что это за штука -- "глобальный еврейский центр"? Вот посмотрите на whois регистрации этих domains -- и что в них глобального? Почему Вы верите Domain Name Service (DNS) больше, чем Google, который действительно отражает нечто об'ективное относительно графа web hyperlinks, т.е. содержимого WWW? DNS регистрация происходит по принципу "first come first served", то есть заявка на любое имя будет удачной, если именно это слово еще не зарегистрировано. От'ем имени за содержание соотв. сайта требует тысяч долларов, и, в отличие от имен -trademarks, далеко не гарантирован. Поэтому, например, ADL не занималась борьбой с jewwatch.com (очень интересный case с точки зрения интернетовских свобод, посмотрите). То есть лучшее, что Вы можете сделать, это связаться с московским оффисом Сохнут, и спросить его, что они думают о содержимом тех сайтов, которые об'являют о поддержке их этой организацией. Ровно так и происходит выяснение подобных вопросов в Америке и Европе. Если бы все было так просто, как Вы, очевидно, думаете, юристы, специализирующиеся по IP, не зарабатывали бы так много денег, а ICANN не была бы притчей во языцех.

Ну вот опять, как на грех:

-- Emigrant (ака Дырявая Голова)

Виноват, послал, не перечитав аккуратно: не просто IP, а IP vs. First Amendment.

--E.

Антрекот, это несколько странно. Хлюпика уже никто не макает головой унитаз. Хлюпик уже дождался компенсаций и извинений.
И по всему миру активно борется против фашизма и "фашизма", антисемитизма и "антисемитизма". И пользуется большим влиянием.
Последний пример - навязшая на зубах компания против фильма Гибсона.
Вы когда-то отыскивали готтентскую мораль у одного современного чеченца? по-моему, неудачно.
Ну, вот теперь нашли - правда, не у воюющих чеченцев. А _некоторых_ евреев.

По-моему, не видеть этого - довольно странно.

Kurt, ну вот сколько, о Вашему мнению, должно пройти исторического времени, чтобы память об исторических же несправедливостях/ужасах изгладилась из памяти одного "отдельного взятого" народа? Я,например, воспринимаю гибель братьев моего деда, сгинувших в сталинских лагерях вместе с другими "шпионами и террористами", как вполне личную, а не теоретическую историю. Уверен, что с белорусской стороны Вам тоже есть, что вспомнить. Так сколько времени Вы отведете на то, чтобы "let bygones be bygones"?

--Emigrant

Но я же при этом не объявляю всех русских или немцев выродками "в порядке компенсации"?

Так в современном еврействе такая точка зрения крайне редка, как и в современном иудаизме, Holocaust notwithstanding. Это как у Щербакова: "две тысячи лет даром для нас не прошли". Хотя кое-какие из моих знакомых евреев сильно подумают перед тем, как ехать жить в Германию (скажем, из Америки, не знаю про Россию) -- несмотря на все мои германофильские попытки их переубедить.

Так, пора спать. Кагеро, простите великодушно, опять засоряю Ваш журнал лишними подписями.

--Е.

Сохнут - общественная организация, не имеющая никакого отношения к израильскому государству, и существующая на пожертвования, собираемые в США.
Хасиды - что то вроде крестоносцев у христиан.
Джуиш.ру - частная газета каких то пацанов.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 22

Обыкновенный фашизм?

no subject

no subject

no subject

no subject

Re

Re: Re

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

Да, и мне хотелось бы знать,

no subject

no subject

no subject

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

Re: Кагеро, Вы занимаетесь не просто ерундой,

Так, для справки