morreth | Обыкновенный фашизм?

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.

Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Flat | Top-Level Comments Only

Потому что эти сайты цитируют и предлагают ка круководство к действию те же самые комментарии на Тору, которыми оперирует, например, Хатуль, он же рав Эли Бар-Яхалом. Тот же РаШИ, те же слова о еврейской душе и сущности гиюра. Потому что на тех же сайтах на вопросы отвечают и свежие статьи публикуют те же люди, на которых ссылаются люди вроде Хатуля.
Вы, кажется, не застали "иудейской войны" вокруг статьи одного авторитетного раввина, статьи которого публикются на официальном сайте еврейских организаций - в каковой статье прямо и откровенно говорилось, что еврей, перешедший в христианство, хуже вора и убийцы. Предатель своего народа и т.д. А дискуссия о вавилонских трехлетних развратницах? А, хм, деятельность всяческих раввинских комиссий в Израиле по установлению еврейства? Чем продвинутее в тонкостях современного иудаизма человек, тем более идиотские речи он говорит. Те иудеи, которые не заморачиваются тонкостями комментариев к Торе, а просто веруют и просто читают Писание, почему-то не изрекают перлов о ворах и убийцах, предателях народа и прочих.

Katherine, я не рискну состязаться с Хатулем или "теми людьми" по поводу тонкостей Писания, а равно и оценивать, насколько хуже иноверец вора и убийцы. Дискуссию о вавилонских развратницах я считаю не более или не менее осмысленной, чем о справедливости Потопа или истребления Содома. При этом я непосредственно знаком с последователями нескольких новоанглийских раввинов, и _совершенно_ не согласен с уравнением "современного" (какого? их много) иудаизма с идиотским фундаментализмом. И уж точно не стал бы искать авторитетных мнений на сети. Вот, сравните результаты Google на слова jew и jewish -- при том, что "Page Rank" алгоритм весьма хорошо отражает state-of-the-art понимяние свойств сети (тут я говорю, как специалист по NLP).

Единственная форма идиотизма, которую я сейчас готов признать -- мой собственный :-) Ибо забываю подписаться уже в третий раз:

-- Emigrant

При чем тут посик?

http://www.jewish.ru/ - глобальный еврейский он-лайн центр.
http://www.machanaim.org/ - культурно-религиозный центр, созданный дял просвещения диаспоры. Цтирую: "Цель нашего сайта - предоставить русскоязычному читателю высококачественные материалы по всем вопросам иудаики. Если вы не нашли на нашем сайте интересующие вас материалы, то сообщите нам об этом, и мы постараемся вам помочь." Поддержвиается организацией "Мидраша ционит" (см. след.пункт).
http://midrasha.net/ - "МИдраша ционит", образовательный центр, сонованные ЕА "Сохнут-Украина" для стран СНГ. Сохнут - это государственная израильская организация, которая занимается репатриацией.
http://chassidus.ru/ - официальный хасидский сайт на русском языке.

Это не что попало, это официальные сайты еврейских организаций, на которых публикуются нормативные документы, классика иудаики и все эти раввинские советы на каждый день.

Katherine, ну что это за штука -- "глобальный еврейский центр"? Вот посмотрите на whois регистрации этих domains -- и что в них глобального? Почему Вы верите Domain Name Service (DNS) больше, чем Google, который действительно отражает нечто об'ективное относительно графа web hyperlinks, т.е. содержимого WWW? DNS регистрация происходит по принципу "first come first served", то есть заявка на любое имя будет удачной, если именно это слово еще не зарегистрировано. От'ем имени за содержание соотв. сайта требует тысяч долларов, и, в отличие от имен -trademarks, далеко не гарантирован. Поэтому, например, ADL не занималась борьбой с jewwatch.com (очень интересный case с точки зрения интернетовских свобод, посмотрите). То есть лучшее, что Вы можете сделать, это связаться с московским оффисом Сохнут, и спросить его, что они думают о содержимом тех сайтов, которые об'являют о поддержке их этой организацией. Ровно так и происходит выяснение подобных вопросов в Америке и Европе. Если бы все было так просто, как Вы, очевидно, думаете, юристы, специализирующиеся по IP, не зарабатывали бы так много денег, а ICANN не была бы притчей во языцех.

Ну вот опять, как на грех:

-- Emigrant (ака Дырявая Голова)

Виноват, послал, не перечитав аккуратно: не просто IP, а IP vs. First Amendment.

--E.

Я вас уверяю, что эи сайты попались мне в гугле в первой десятке, когда я искала разные иудейские тексты - диспут Маймонида, например.
А "Маханаим" - сайт, на который ссылается Хатуль, и где всякая классическая иудаистика лежит.
вы поймиет, я вижу разницу между просто иудеями (которые верующие евреи, с которыми я на улице сталкиваюсь, когда в Израиль приезжаю и живу у родственников - или которые к нам в гости ходят) и теми, кто пишет комментарии на субботние чтения по главам Торы. Начиная от вполне либерального раввина Бар-Яхалома и кончая достаточно традиционным Штейнзальцем (более правых и националистичных я просто не читаю). И меня плющит от разницы. И я, дорогая редакция, фигею.

Глюк получили?

С уважением,
Антрекот

Сохнут - общественная организация, не имеющая никакого отношения к израильскому государству, и существующая на пожертвования, собираемые в США.
Хасиды - что то вроде крестоносцев у христиан.
Джуиш.ру - частная газета каких то пацанов.

Ээ, хасиды все-таки никак не аналог крестоносцев. Харизматиками их еще можно назвать, или глюколовами, но "крестоносцев" там и рядом не стояло :-)

--Е.

Но народ-то уезжает через Сохнут, учится в Сохнуте, и никто не жужжит насчет того, чему там учат.
Хасиды, по моему впечатлению, проходят не по части крестоносцев, а по части староверов, только в процентном соотношении их больше.
Но публикуются -то на сайтах то Штайнзальц, то тот же РАШИ, то Рамбам, то выдержки из Талмуда...
мы ж не текущие статьи цитируем, а именно вот такие вещи.

Сохнут нерелигиозная организация, и религии не обучает. То что он финансирует какую то другую организацию, которая в свою очередь на своем сайте ... и так далее... Ну узнай кто-то в Сохнуте, что там на сайте написано - они тут же перестанут финансировать. Им же пожертвования собирать надо.
Рамбам, РАШИ и другие были мудрецами СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Одна из заповедей Торы гласит: "Находи себе мудрецов в своем поколении". Так как именно мудрецы твоего поколения могут истолковать заповеди Торы согласно нынешней ситуации. Талмуд тоже на 90% состоит из таких комментариев 2000 летней давности, и лишь малая часть Талмуда (мишна, или устная тора) является основой иудаизма. Поэтому текущие статьи сегодняшних раввинов были бы более к месту. Что тогда писали Рамбам и РАШИ и почему - не знаю. Возможно, они писали во время войны или еще почему то. Другие были времена и другие нравы.
При этом я не отрицаю, что в иудаизме есть элементы фашизма. В том числе в классическом иудаизме, без всяких комментариев, Рамбамов и прочего. Я не согласен именно с
- аргументацией
- ссылками на непонятные сайты и прочую ерунду (если пойти на сайт русского национального единства, то получится что в России вообще сплошные Гитлеры живут, ну и что?)
- связью всего этого (сайтов и религии) с государством Израиль. В котором, если уж на то пошло, никакой смертной казни вообще нет, ни для евреев, ни для неевреев.

Не! Одного убили таки! Смертная казнь есть официально, как пережиток британской юридической системы (через повешение) но ей не пользуются. Не пользуются и все.

Не, хасиды не староверы. :-) Это попытка иудаизма взять на вооружение техники кришнаизма, даосизма и буддизма.
А вообще, ИМХО, еврейский мир был бы намного счастливее, если бы не некие люди, считающиеся почему-то "хахамим", то есть "мудрецами".

А что такого страшного сказал р.Хатуль, что это поставили в ряд со Штейнзальцовым мнением о выкрестах?

Я не могу уследить за всеми дискуссиями. Поэтому таки прошу пояснения.

(Ну и заодн о дежурный вопрос - что будем делать с "наместником Бога не Земле" и, скажем, "Крестовым походом" против богемских христиан).

(Ну и заодн о дежурный вопрос - что будем делать с "наместником Бога не Земле" и, скажем, "Крестовым походом" против богемских христиан).

Миша, ну неужели не с кем подрррацца :)

Просто слегонца ошалел от атаки на иудеев на тему "вы всё равно в глубине _такие_ хотя притворяетесь пушистыми" со стороны католика. Хотя уж против католиков такой же аргумент применить не труднее.

А вообще - мы мирные люди, но Шмалькадльденский бронепоезд стоит на запасном пути...

Flat | Top-Level Comments Only

Обыкновенный фашизм?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Офтопик

Так, для справки

Re: Так, для справки

Принято

Re: Принято

Re: Принято

Re: Принято

no subject

no subject

no subject