Обыкновенный фашизм?

[morreth]

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Comments

[(Anonymous)]

Кагеро, Вы занимаетесь ерундой. Что за "еврейские сайты"? Каково их отношение к евреям или современному иудаизму (что далеко не одно и то же)? Какое впечатление о православии составит себе непредвзятый наблюдатель по сайтам "братьев опричников"? Почему Вы вообще считатете, что выборка представлений о религии на сети репрезентативна?

--Emigrant

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому что эти сайты цитируют и предлагают ка круководство к действию те же самые комментарии на Тору, которыми оперирует, например, Хатуль, он же рав Эли Бар-Яхалом. Тот же РаШИ, те же слова о еврейской душе и сущности гиюра. Потому что на тех же сайтах на вопросы отвечают и свежие статьи публикуют те же люди, на которых ссылаются люди вроде Хатуля.
Вы, кажется, не застали "иудейской войны" вокруг статьи одного авторитетного раввина, статьи которого публикются на официальном сайте еврейских организаций - в каковой статье прямо и откровенно говорилось, что еврей, перешедший в христианство, хуже вора и убийцы. Предатель своего народа и т.д. А дискуссия о вавилонских трехлетних развратницах? А, хм, деятельность всяческих раввинских комиссий в Израиле по установлению еврейства? Чем продвинутее в тонкостях современного иудаизма человек, тем более идиотские речи он говорит. Те иудеи, которые не заморачиваются тонкостями комментариев к Торе, а просто веруют и просто читают Писание, почему-то не изрекают перлов о ворах и убийцах, предателях народа и прочих.

[(Anonymous)]

Katherine, я не рискну состязаться с Хатулем или "теми людьми" по поводу тонкостей Писания, а равно и оценивать, насколько хуже иноверец вора и убийцы. Дискуссию о вавилонских развратницах я считаю не более или не менее осмысленной, чем о справедливости Потопа или истребления Содома. При этом я непосредственно знаком с последователями нескольких новоанглийских раввинов, и _совершенно_ не согласен с уравнением "современного" (какого? их много) иудаизма с идиотским фундаментализмом. И уж точно не стал бы искать авторитетных мнений на сети. Вот, сравните результаты Google на слова jew и jewish -- при том, что "Page Rank" алгоритм весьма хорошо отражает state-of-the-art понимяние свойств сети (тут я говорю, как специалист по NLP).

[(Anonymous)]

Единственная форма идиотизма, которую я сейчас готов признать -- мой собственный :-) Ибо забываю подписаться уже в третий раз:

-- Emigrant

[katherine-kinn.livejournal.com]

При чем тут посик?

http://www.jewish.ru/ - глобальный еврейский он-лайн центр.
http://www.machanaim.org/ - культурно-религиозный центр, созданный дял просвещения диаспоры. Цтирую: "Цель нашего сайта - предоставить русскоязычному читателю высококачественные материалы по всем вопросам иудаики. Если вы не нашли на нашем сайте интересующие вас материалы, то сообщите нам об этом, и мы постараемся вам помочь." Поддержвиается организацией "Мидраша ционит" (см. след.пункт).
http://midrasha.net/ - "МИдраша ционит", образовательный центр, сонованные ЕА "Сохнут-Украина" для стран СНГ. Сохнут - это государственная израильская организация, которая занимается репатриацией.
http://chassidus.ru/ - официальный хасидский сайт на русском языке.

Это не что попало, это официальные сайты еврейских организаций, на которых публикуются нормативные документы, классика иудаики и все эти раввинские советы на каждый день.

[(Anonymous)]

Katherine, ну что это за штука -- "глобальный еврейский центр"? Вот посмотрите на whois регистрации этих domains -- и что в них глобального? Почему Вы верите Domain Name Service (DNS) больше, чем Google, который действительно отражает нечто об'ективное относительно графа web hyperlinks, т.е. содержимого WWW? DNS регистрация происходит по принципу "first come first served", то есть заявка на любое имя будет удачной, если именно это слово еще не зарегистрировано. От'ем имени за содержание соотв. сайта требует тысяч долларов, и, в отличие от имен -trademarks, далеко не гарантирован. Поэтому, например, ADL не занималась борьбой с jewwatch.com (очень интересный case с точки зрения интернетовских свобод, посмотрите). То есть лучшее, что Вы можете сделать, это связаться с московским оффисом Сохнут, и спросить его, что они думают о содержимом тех сайтов, которые об'являют о поддержке их этой организацией. Ровно так и происходит выяснение подобных вопросов в Америке и Европе. Если бы все было так просто, как Вы, очевидно, думаете, юристы, специализирующиеся по IP, не зарабатывали бы так много денег, а ICANN не была бы притчей во языцех.

[(Anonymous)]

Ну вот опять, как на грех:

-- Emigrant (ака Дырявая Голова)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вас уверяю, что эи сайты попались мне в гугле в первой десятке, когда я искала разные иудейские тексты - диспут Маймонида, например.
А "Маханаим" - сайт, на который ссылается Хатуль, и где всякая классическая иудаистика лежит.
вы поймиет, я вижу разницу между просто иудеями (которые верующие евреи, с которыми я на улице сталкиваюсь, когда в Израиль приезжаю и живу у родственников - или которые к нам в гости ходят) и теми, кто пишет комментарии на субботние чтения по главам Торы. Начиная от вполне либерального раввина Бар-Яхалома и кончая достаточно традиционным Штейнзальцем (более правых и националистичных я просто не читаю). И меня плющит от разницы. И я, дорогая редакция, фигею.

Так, для справки

[palich.livejournal.com]

Сохнут - общественная организация, не имеющая никакого отношения к израильскому государству, и существующая на пожертвования, собираемые в США.
Хасиды - что то вроде крестоносцев у христиан.
Джуиш.ру - частная газета каких то пацанов.

Re: Так, для справки

[(Anonymous)]

Ээ, хасиды все-таки никак не аналог крестоносцев. Харизматиками их еще можно назвать, или глюколовами, но "крестоносцев" там и рядом не стояло :-)

--Е.

Принято

[katherine-kinn.livejournal.com]

Но народ-то уезжает через Сохнут, учится в Сохнуте, и никто не жужжит насчет того, чему там учат.
Хасиды, по моему впечатлению, проходят не по части крестоносцев, а по части староверов, только в процентном соотношении их больше.
Но публикуются -то на сайтах то Штайнзальц, то тот же РАШИ, то Рамбам, то выдержки из Талмуда...
мы ж не текущие статьи цитируем, а именно вот такие вещи.

[ramendik]

А что такого страшного сказал р.Хатуль, что это поставили в ряд со Штейнзальцовым мнением о выкрестах?

Я не могу уследить за всеми дискуссиями. Поэтому таки прошу пояснения.

(Ну и заодн о дежурный вопрос - что будем делать с "наместником Бога не Земле" и, скажем, "Крестовым походом" против богемских христиан).

[sergeyhudiev.livejournal.com]

(Ну и заодн о дежурный вопрос - что будем делать с "наместником Бога не Земле" и, скажем, "Крестовым походом" против богемских христиан).

Миша, ну неужели не с кем подрррацца :)

[ramendik]

Просто слегонца ошалел от атаки на иудеев на тему "вы всё равно в глубине _такие_ хотя притворяетесь пушистыми" со стороны католика. Хотя уж против католиков такой же аргумент применить не труднее.

А вообще - мы мирные люди, но Шмалькадльденский бронепоезд стоит на запасном пути...

[morreth.livejournal.com]

***Что за "еврейские сайты"?***

перечислено выше. Есть еще машиах.ру, исток.ру, хассидус.орг и туева хуча других. Русскоязычных еврейских ресурсов море разливанное.

***Каково их отношение к евреям или современному иудаизму (что далеко не одно и то же)?***

Двойственное. С одной сторон это сайты, в основном, типа, светские - ну, кроме "рабби.ру" или "хасид.орг" - которые созданы затем, чтобы помочь евреям найти, так сказать, корни. Ничего не имею против. Всемерно за. У всех должны быть корни.

НО.

Будучи сайтами формально светскими (как, например, некогда глубоко мной любимая газета "Шабат Шалом"), они признают только одну религию - раввинистический иудаизм - и не пускают к себе даже караимов, не говоря уж о мессианских евреях. Там нет ни христианских, ни, скажем, буддистских разделов. Только иудаистские. И всячески продвигается мысль о том, что евреем может считаться лишь галахический еврей и что иудаизм для еврея - единственно возможный и приемлемый выбор.

***Почему Вы вообще считатете, что выборка представлений о религии на сети репрезентативна?***

Потому что альтернативы нет. Все (или почти все) эти сайты - формально светские и просветительские, и ни на одном даже не обсуждается в доброжелательном тоне никакая религия, кроме иудаизма. Откровенно религиозные сайты хоть честнее.

[yoshke.livejournal.com]

НО.

Da... a mozhet ehto problema missioneriov, a ne vladel'cev sajtov?

Соглашусь :)

[lynx9.livejournal.com]

Не устраивает, что "не обсуждается в доброжелательном тоне никакая религия, кроме иудаизма" - заводите свой сайт. Никто не обязан пропагандировать христианство или буддизм, правда? :)

Re: Соглашусь :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Двойной стандартв том, что если христиане будут обсуждать иудаизм в том же духе, что иудеи - христиан, то христиан сразу объявят фашистами и антисемитами. В чем мне видится несправедливость.

Имеет место двойной подход.

[yoshke.livejournal.com]

Ольга сетует, что на еврейских "секулярных" сайтах нет места ни проповеди буддизма, ни христианства, ни "евреям за Иисуса"... Интересно посмотреть хотя бы на один христианский сайт в рунете, который позволил бы у себя проповедовать, скажем, религию бах'ай. Или ближе к сермяжной правде: почему на христианских сайтах, владельцы которых обычные миряне, нет места проповедям кришнаитов?

Вообще от кого, а от Ольги Брилевой я такого подхода никак не ожидал :((

[shaggy.livejournal.com]

А еврей и должен быть иудеем. Это, так сказать, еврей натуральный, классический. Вульгариус. Если ты действительно считаешь себя евреем и принимаешь тот факт, что твой народ выведен был с Божьей помощью из рабства и вообще сподобился в истории своей многих плющек и пиндюлей от создателя, ну какого лешего тебе становиться буддистом? И с чего этим сайтам, стремящимся (безрезультатно по большей мере) заставить евреев возвращаться на историческую родину не ради жратвы, зарплаты и супермаркетов, а как раньше в 50-е - за ради сионизма, положительно отзываться о буддизме и христианстве?
Эх, все одно - результатом деятельности по насильственному кормлению такого сорта идеологией является либо наплевательство человека на религию, либо ханжество, либо выработка устойчивой аллергии на человека в лабсердаке с бородой и пейсами.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Шагги, а я тогда кто? безродный космополит? А мой отец кто - атеист чистейшей воды, с пятым пунктом, крупно написанным на физиономии?
Типа мы не евреи?

[shaggy.livejournal.com]

:-) А ты себя считаешь еврейкой? Вот и все. Для меня на сем вопрос считается решенным. Я сама тут не исполняю никаких мицвот и к тому же по ряду заповедей прохожу как по статье. Мда. А еще у меня дело за политический экстремизм и антисемитизм в ФСБ. :-)
Типа я не еврейка?
Кэтрин, ОНИ считают, что таким должен быть нормальный еврей, приезжаюший из бывшего союза сюда. Я считаю, что знать корни НУНА. И даже если моя следующая поездка в Россию отончится принятием крещения, я буду праздновать Песах и жрать мацу хоть сам апостол Петр мне будет угрожать отлучением от всех райских блаженств.
Повторяю, они считают что таким ДОЛЖЕН быть НОРМАЛьНЫЙ еврей. Кинн, азохан вей, да где ж ты видела еврея который кому-то чего-то ДОЛЖЕН??? И где ты видела, чтобы еврей соглашался быть НОРМАЛьНЫМ.

[ramendik]

Назовите, пожалуйста, хоть один сайт украинских националистов, где есть хорошие отзывы не только о [греко-]католичестве и "автономном" православии, но и об украинской части РПЦ МП.

Если таковых сайтов нет - то чем ситуация с евреями в данном случае отличается от ситуации с украинцами? А это уже Ваша страна.

[(Anonymous)]

*****
Назовите, пожалуйста, хоть один сайт украинских националистов, где есть хорошие отзывы не только о [греко-]католичестве и "автономном" православии, но и об украинской части РПЦ МП.
*****
А почему обязательно националистов? Можно найти просто украинский сайт, где бы хорошо отзывались о разных религиях. Если бы те сайты, которые приводила в пример Ольга, позиционировали себя как сайты еврейских националистов, то и вопросов бы не было.

С другой стороны среди украинских культурно-просветительских сайтов довольно большой процент тех, кто занимает вполне националистическую позицию. В этом смысле ситуация в чем-то и похоже. Но тут же опять та же проблема, насколько выборка интернет сайтов отражает реальное положение дел.

smrx.

[ramendik]

Они наверняка позиционируют себя хотя бы как "сионистские". А сионизм - это такой вид еврейского национализма. (Не имеется в виду наезд! Если кто из сионистов не согласен, прошу пояснить почему.)

Не только не-религиозных, но и не-националистических "еврейских" сайтов я действительно не знаю. Хотя, может, это ещё _я_ не знаю. Я ж и "украинских", и, что характерно, "русских" не знаю тоже... Даже эльфы и те в националисты подаются. При упоре именно на культуру конкретного этнического образования - национализм напрашивается.