morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Соглашусь :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-18 04:45 am (UTC)(link)
Не устраивает, что "не обсуждается в доброжелательном тоне никакая религия, кроме иудаизма" - заводите свой сайт. Никто не обязан пропагандировать христианство или буддизм, правда? :)

Re: Соглашусь :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-18 06:29 am (UTC)(link)
Двойной стандартв том, что если христиане будут обсуждать иудаизм в том же духе, что иудеи - христиан, то христиан сразу объявят фашистами и антисемитами. В чем мне видится несправедливость.

О критике христианства

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-18 09:18 am (UTC)(link)
Вы были бы совершенно праввы, если бы это было так. Но среди подобных обсуждений на иудейских сайтах (и в реале) очень редко встречается какая-либо критика вообще христианства. В основном, речь идет об отношениях между христианми и иудеями, о различных христианских авторах, пишуших об иудеях и пр. Короче, обсуждается христианство в части его отношения к иудаизму, а не христианство само по-себе.

А теперь сравните мои слова с корневым топиком этой ветки.

Имеет место двойной подход.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-18 09:24 am (UTC)(link)
Ольга сетует, что на еврейских "секулярных" сайтах нет места ни проповеди буддизма, ни христианства, ни "евреям за Иисуса"... Интересно посмотреть хотя бы на один христианский сайт в рунете, который позволил бы у себя проповедовать, скажем, религию бах'ай. Или ближе к сермяжной правде: почему на христианских сайтах, владельцы которых обычные миряне, нет места проповедям кришнаитов?

Вообще от кого, а от Ольги Брилевой я такого подхода никак не ожидал :((

Стоп, машина!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 12:01 pm (UTC)(link)
***Ольга сетует, что на еврейских "секулярных" сайтах нет места ни проповеди буддизма, ни христианства, ни "евреям за Иисуса"... Интересно посмотреть хотя бы на один христианский сайт в рунете, который позволил бы у себя проповедовать, скажем, религию бах'ай. ***

Стоп, машина! А посему Вы завели разговор о _христианских_ сайтах? Христианский сайт по определению не может быть светским. На русском секулярном сайте может лежать и проповедь бах'ай, потому он и секулярный, что не заморачивается вероисповедными вопросами вообще.

ВЫ хотите сказать, что ни один еврейский сайт в рунете не является по-настоящему секулярным? Так это именно то, что я и говорю.

:-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2004-04-18 02:42 pm (UTC)(link)
Еврейский сайт знакомств весьма секулярен. :-) Ничем не отличается от какого-нибудь baryshnja.ru но те сайты, которые созданы для просвящения евреев собирающихся репатриироваться в Израиль должны охватывать еще и религию, являющуюся государственной религией Израиля. То есть иудаизм. Зачем? Затем, чтобы несчастный не начал искать автобус до любимой родственницы утом в субботу, не спрашивал бы свининку в обычном магазине и не жрал булку в офисе во время Пэсаха.
И вообще. Мы ж не демократическое государство, а еврейское. А это две большие разницы.

Re: Стоп, машина!

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-19 08:26 am (UTC)(link)
>ВЫ хотите сказать, что ни один еврейский сайт в рунете не является по-настоящему
>секулярным? Так это именно то, что я и говорю.

Вы (и очень многие христиане) жестко разделяете понятия еврейский и иудейский - в этом основа конфликта. Если хотите этот конфликт как-то сгладить, то говорите просто о еврейской традиции - все встанет на свои места. Секулярные евреи - это те, кто не соблюдают законы иудаизма, но находятся в рамках еврейской традиции - их интересы естественным образом направлены на еврейскую традицию: культуру, язык, религию, Эрец Исраэль, кулинарные рецепты, dating и пр. В еврейской традиции нет ни христианства, ни ислама, ни баха'ай - это очень просто, если Вы это принимаете, то и проблем с друзьями-евреями (секулярными и религиозными) у Вас не будет. Нужно ведь не только учитывать свое желание видеть в секулярных евреях потенциальных христиан, но и их желание остаться в рамках своей традиции.

Re: Стоп, машина!

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-04-19 07:00 pm (UTC)(link)
Tut ved' takaja shtuka: Olge, vozmozhno, i pofig, no vot mne eti "nerazdeliajuschie" otkazyvajut v tom, chego ne pytalsia otniat' dazhe Gitler. V pravie byt' docher'ju svoego naroda. A shli b oni, v takom sluchae...

Поехали! (ц)

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-19 11:04 pm (UTC)(link)
Нет, кто бы так не говорил или поступал - это неправильно. Еврей всегда остается евреем. Просто этот конфликт, о котором я пишу, становится еще более жестким. С точки зрения ортодоксального иудаизма еврей и иудей - это всегда одно и тоже: и чем дальше еврей от иудаизма, тем меньше его восприятие как еврея. Скажем если я приду в Меа Шеарим без кипы, то я буду в глазах местных неевреем. Но ведь это не значит, что на самом деле это так, верно? У Вас, Анна, это проявляется еще более жестко, но еврейкой Вы перестать быть не можете.

Это не только моя точка зрения, есть мнение ортодоксальных раввинов на этот счет. Это что касается ортодоксального иудаизма. Консерваторы вообще легче к этому относятся и считают евреями "по отцу" - это гораздо более сильное заявление. К слову, количество консерваторских общин примерно равно количеству ортодоксальных (перевес первых в США, вторых - в Израиле). Так что посылать далеко всех скопом, наверное, не следует :))

Еще есть реформистский иудаизм, но я лично к нему отношусь весьма негативно, поэтому здесь промолчу.

Re: Поехали! (ц)

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-04-28 02:21 pm (UTC)(link)
Таки пока собеседник согласен, что еврей всегда остается евреем (как немец - немцем, украинец - украинцем, и так и далее) - проблемы нет.