Обыкновенный фашизм?

[morreth]

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Comments

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Интересующимся ссылка по теме:

http://www.yeshiva.ru/seider/faq/

Те, кто думает, что иудаизм - это просто "христианство без Христа", могут подчерпнуть для себя много чего интересного. Совсем другая религия.

[morreth.livejournal.com]

В том-то и дело.

НО когда пытаешься это людям объяснить - резко делаешься "антисемитом".

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Люди вообще очень легко впадают в ненависть к своим ближним. Поэтому лучше не делать ничего такого, что может эту ненависть поощрить.
Да, некоторые еврейские тексты - это что-то тошнотворное, а некоторые еврейские деятели - это еврейское издание Баркашева (если других исторических паралелей не проводить). Но еврейство этим не исчерпывается, и совершенно незачем обижать людей, которые вовсе не так относятся к неевреям. Я понимаю, что когда заводится песня "а вы гады-христиане всю жизнь обижали наш добродетельнейший народ, так что теперь не смейте рта раскрыть" хочется сбалансировать картину напоминанием о некоторых еврейских грехах.
Но мне такой метод кажется неверным по ряду причин.
С точки зрения свидетельства о Христе, Евангелие обращено скорее к сознанию личного греха; мы призываем человека покаяться не в гадостях, которые когда-то написали его предки, а в его личных грехах, напоминание о грехах предков тут делу не поможет, а напротив, озлобит и оттолкнет человека. Ну не может человек покаяться в грехах составителей Шулкан Аруха. Он может покаяться только в своих грехах.
Есть так же опасность, что подлинные антисемиты, люди, питающие к евреям именно расовую ненависть, воспользуются этими цитатами, чтобы укорениться в своем грехе.
Вообще грех у дверей лежит. "Вечно я во что-нибудь вступлю" (с) Рабинович. Очень легко впасть в раздражение, а потом и ненависть к людям.

[(Anonymous)]

Сергей, некоторые _библейские_ тексты -- что нечто тошнотворное. Не говоря уже о некоторых текстах за авторством людей, формально являвшихся христианами. И что с того? Вот если кому-то хочется "балансировать картину" несправедливостей, то, как Вы думаете, кто радуется этому чувству?

[(Anonymous)]

Ну что же это со мной сегодня такое? Подписываюсь:

--Emigrant

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Сергей, некоторые _библейские_ тексты -- что нечто тошнотворное. Не говоря уже о некоторых текстах за авторством людей, формально являвшихся христианами. И что с того? Вот если кому-то хочется "балансировать картину" несправедливостей, то, как Вы думаете, кто радуется этому чувству?

Эмигрант, боюсь, что Вы опять спорите с точкой зрения, которую я не высказывал. Относительно библейских текстов, Вы эти антисемитские наезды на еврейскую Книгу кончайте! А то на Вас в АДЛ пожалуюсь:))

Какое впечатление о православии составит себе непредвзятый наблюдатель по сайтам "братьев опричников"? Почему Вы вообще считаете, что выборка представлений о религии на сети репрезентативна?

Ну так и среди евреев есть свои экстремисты (как и среди прочих народов), что и требовалось установить.

С уважением, Сергей Худиев.

[morreth.livejournal.com]

***Ну не может человек покаяться в грехах составителей Шулкан Аруха. Он может покаяться только в своих грехах.***

Сережа, я даже этого не хочу. Я хочу одного - чтобы эти ребята перестали наконец пользоваться двойной моралью. Они очень носятся со своими национальными и религиозными чувствами, которые упаси Бог задеть - но на наши чувства откровенно кладут.

***Есть так же опасность, что подлинные антисемиты, люди, питающие к евреям именно расовую ненависть, воспользуются этими цитатами, чтобы укорениться в своем грехе.***

Пользуются в полный рост. Ведь нашим, блин, "мудрецам" хватает мудрости держать все это в открытом доступе. Я ж это не из секретных архивов выковыриваю, не сервер МОССАДа взламываю - нет, на rabbi.ru, sem40.ru и других таких же сайтеах оно лежит в открытую - заходите, люди добрые, пользуйтесь кому надо.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Сережа, я даже этого не хочу. Я хочу одного - чтобы эти ребята перестали наконец пользоваться двойной моралью. Они очень носятся со своими национальными и религиозными чувствами, которые упаси Бог задеть - но на наши чувства откровенно кладут.

Это два разных тезиса - "некоторые еврейские деятели придерживаются откровенно двойного стандарта" и "иудаизм как традиция сплошная кака". Эти два тезиса надо развести.

[morreth.livejournal.com]

Нет. Первое вытекает из второго - потому что традиция предусматривает дифференцированное отношение к евреям и неевреям на таком глубоком уровне, что самыый либеральный раввин вроде Хатуля ничгео поделать не может. Этот двойной стандарт имеет корни именно там.

[middaysniper.livejournal.com]

Знаете г-а Брилёва
Для автора столь аналитическои книги как Воин надежды ваши посты редкостно бессвязны и предвзяты.
Причём как то очень целеноправленно - в том смысле что логичные аргументы против Ваших доводов вы не обсуждаете ,а просто игнорируете (кстати такои подход к дискуссии рекомендован в однои печально известнои книге - Маин Кампф называется)
Получается нечто вроде монолога перед зеркалом.
Так вот для начала начнем с начала :
Понятие - "позиция иудаизма" в приложении к данному тексту и кстати почти любому другому есть нонсенс .
Дело в том что в отличии от христианства ,на знакомстве с которым Вы строите свои доводы, у иудаизма в принципе отсутствует централизованная властная структура.То есть рав Казнеленшухер - очень уважаемыи и весомыи скажем в Москве nе только не авторитет в Израиле ,nо и скорее вcего оплёван будет за не cовпадение с взглядами скажем сефардcкого раввина .Заметим для чистоты примера что Ашкеназcкии рав израиля может просто проигнорировать факт некоего "Э.." от г-на Кацнеленшухера , поскольку по миру этих ...шухеров порассеяно - много , и на каждого внимание обрашать некогда.
Главныи раввин Цахал вообше то как правило имел в "виду" обоих Лидеров ,не говоря об "этом русском самозванце".
(Причём замечу что любои из упомянутых "ционцких мудрецов" отрекомендует себя как Cамого Главного Равина и вообще лидера всeх иудеев мира )
В подобнои ситуации вопли и проклятия о "двоинои морали" ,пренебрежении религиозными чуйвствами и тд ,на основе текста писанного явно шизоидом и кстати веке в тринадцатом (если не раньше )выглядят .....
Не смотрится это хорошо - особенно для Вас.
Вы еше вынте из нафталина что нибудь на подобии пасхального "хлеба" которыи де евреи замешивают на крови христианских младенцев.
(Вот интересно ,иудаизм почти в три раза старше христианства ,где иудеи брали именно христианских младенцев году скажем в 700 до нэ?:)
В иудаизме без счёта секточек и разных мудряцов .
Выводить из воплеи одного такого вумного мнение о народе в целом это нелепо ,вы ведь обидитесь если православную церковь во главе с Патриархом обвинить в антисемитизме на основании того , что общество Память печатает восьмиконечныи крест на своих листовках?Ещё как!
Самое смешное что Баш покорныиь слуга - живу-щии б Израиле и исповедающии Зен обидится не меньше .
Так что не надо как говориться "ля-ла" даваите лучше о литературе

решение проблемы хрситианских младенцев :-)

[starsword.livejournal.com]

Вот интересно ,иудаизм почти в три раза старше христианства ,где иудеи брали именно христианских младенцев году скажем в 700 до нэ?:)

А тогда они замешивали мацу на крови римских, египетских и вавилонских младенцев! :-))
Секрет изготовления той мацы был утерян во время разрушения Второго Храма и до сих пор не найден!

[yoshke.livejournal.com]

V kotoryj raz ubezhdajus', chto ljudi verjat v to, chto schitajut nuzhnym, a ne v to chto est' na samom dele. Uzhe stol'ko vsego bylo skazano i na bumage i v internete. Avtor ehtogo LJ privodit citaty iz "Evreyskogo zercala", a Sergej Xudiev emu mjagko vygovyrivyet "Nekotorye evrejskie texty..."

Prichem tut Israel ja tak i ne ponjal.

[morreth.livejournal.com]

Да и я думаю - при чем тут Израиль? В Израиле как раз большинство народа - нормальные люди, судя по русскоязычным израильским сайтам, и им самим, например, до чертиков надоел этот идиотский закон, по которому негалахические браки не регистрируют.

[yoshke.livejournal.com]

V Israele net 3AGSa, tak chto "negalaxicheskij" brak mozhno zaregistririvat' v ljuboj cerkvi, a brachnyj dogovor sostavit ljuboj advokat.

Strannoe voobwe zamechanie ot verujuwego.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Оль, в Израиле вообще нет гражданского брака как института :-)
Там можно либо совершить хупу по всем канонам, с раввином, кольцами и прочим, либо в церкви повенчаться, либо еще как. А можно съездить на Кипр и там зарегистрировать брак в мэрии. Или приехать уже женатыми по законам любой страны.
Ну у нас же тоже чтобы повенчаться с иноверцем, нужно каноническое разрешение.
Другое дело, что у нас на происхождение никто не смотрит. А вот если выйти замуж за мусульманина, например? То ль ему креститься, то ль невесте в ислам переходить. А если не?
Так и там - либо негалахический товарищ принимает гиюр, либо брак регистрируется светским образом.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Золотые слова.

И позволю себе добавить два соображения.

Первое.

Что уж такого страшного сказать: да, наши предки, в том числе не такие уж далёкие, верили во всякую хрень, и башка у них была довольно тупая и тёмная. Но не у всех и не всегда, поэтому в течение многих лет "наши" и "ваши" сосуществовали бок о бок довольно мирно. Так нет, вишь ты, надо непременно идеализировать. И пошло-поехало. "Мы - умы, а вы - увы"...

Второе. Братцы, давайте разуем глаза и посмотрим не в книги, а на то, что в жизни-то происходит. Сколько мы видели евреев, которые вот так вот себя ведут, как описано в данной милой подборке? Ладно, ещё проще. Сколько в ЖЖ-Ру есть еврейских ЖЖ, которые так же трактуюt неевреев, как трактуют евреев krylov, pioneer_lj, rms1, chelovekolyb, goering, gomelyuk, да я до послезавтра не поспею перечислить всех тех, для которых прямо-таки евреи весь свет застят? И это исключительно молодые люди! И это только ЖЖ! И они никому не мешают и никого не возмущают, кроме всё тех же евреев. А вы видели, как наваливаются на немногих оставшихся евреев-"фундаменталистов" евреи-прогрессисты? Дым коромыслом.

А и в прошлом. Меня всегда это удивляло. В Ветхом Завете достаточно весьма кровавых и жестоких накруток. Когда я дочитал до конца знаменитый псалом "На реках вавилонских", меня чуть не вырвало. Ну и? Где за последние НННН лет осатанелые толпы евреев-погромщиков, где резня неевреев, хотя бы одно завалященькое гетто для неевреев? Где хотя бы врачи, не лечащие "гоев" бесплатно, в субботу, в Судный День? Что-то тут концы с концами не сходятся. Единственное логичное предположение: ветхозаветные евреи были ну такими уж тюфяками и лопухами, что приходилось их специально "накручивать" жестокими сентенциями, чтобы выжили в тогдашнем окружении. Кстати, впечатление такое, что идеологи Третьего Рейха прочухали тот факт, что "умные, хитрые и коварные юден" на самом деле по большей части грандиозные лопухи и легковерные тюти. Именно поэтому нацистам так удался Холокост.

[shaggy.livejournal.com]

Ну, на своей земле мы не такие уж тюти. А для лопухов у нас плакат висел в свое время в Хайфском порту.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Да, всплеск наблюдался... у ранних сионистов. Некоторых. Пунктиром. А сейчас? Если б были "не такие", если бы были хотя бы немного похожи, скажем, на чехов и поляков в 1945 году, то все арабы были бы там же, где судетские и восточнопрусские немцы (то есть не там же, конечно, а... ясно, в общем).

[morreth.livejournal.com]

***Второе. Братцы, давайте разуем глаза и посмотрим не в книги, а на то, что в жизни-то происходит. Сколько мы видели евреев, которые вот так вот себя ведут, как описано в данной милой подборке?***

Мало. Но хватает других - которые взводятся от слова "антисемит" и считают, что с "антисемитом" можно позволить себе все, совершенно не заморачиваясь, антисемит ли он на самом деле.

***Когда я дочитал до конца знаменитый псалом "На реках вавилонских", меня чуть не вырвало.***

Классный пример.
В христианской экзегезе этого псалма объясняется, что "младенцы" - это грехи, которые надо в себе давить, пока еще маленькие. То есть, произошло переосмысление текста. Потому что сейчас вавилоняне нас не обижают и не за что их так ненавидеть. "На реках..." вообще один из самых любимых псалмов у православных.

Так вот тут этого переосмысления не происходит. Нет комментария типа - "гои - это на самом деле чуждые помыслы, которые надо гнать". Или чего-то в этом духе.

И я, кстати, не знаю экзегетики этого псалма в иудаизме сейчас.

[shaggy.livejournal.com]

Те, кому впадлу давить младенцев на реках, переосмысляют. У нас такие мудрецы, что все подряд переосмысляют. На одну страницу Торы - 20 томов переосмыслений. Выбор, как в супермаркете, какого мудреца слушать. Бардак, короче, такой, что отловить всех тех, кто переосмысляет, не руководствуясь декларацией о правах человека, и призывает мочить гоев в сортирах, и проламывать черепа выкрестам, иногда бывает сложно.
Благодарим Бога хоть за то, что создал евреев несносными спорщиками и терпимыми соседями.

[amddiffynfa.livejournal.com]

"Но хватает других - которые взводятся от слова "антисемит" и считают, что с "антисемитом" можно позволить себе все"

По-моему, если здесь кто и взводится от слова "антисемит", так это Вы :)

Послушайте старого дядю, слезьте с броневика :)

Вот, помню, по российскому телевидению как-то одна дикторша чего-то такое сказанула "о евреях". Типа "...ну да, ну да, тут евреи тоже преобладают..."

через пару дней она снова ведёт передачу и говорит:

- Мне поступила масса звонков,писем и даже телеграмм. Евреи в основном, но не только. Все возмущаются и задают риторический вопрос: "Вы антисемитка?! Вы евреев не любите?!" Отвечаю: Да! как минимум одного еврея я иногда очень не люблю и даже угнетаю его, если он приходит домой с разорванной рубахой или с плохими оценками.

Ну что, что уж такое "они" "позволяют себе" с "антисемитом"?! Приходят, чтобы перерезать горло ему и всей его семье? Или всего лишь словесно оплёвывают в Интернете? Так ведь на то и Интернет. Дьявольское попущение.

Экзегетика-шмекзегетика. Поймите, все эти ужасные сайты - дело рук одной и той же очень узкой компании, человек от силы двести-триста, до которых ну никакого дела нет двенадцати миллионам всё ещё живых евреев. Поэтому, кстати, они столь настырны и шумны: паства разбрелась кто куда ещё сто лет назад.

И сравните это с исламской ситуацией. Не жутко? Не стыдно затевать идейные разборки с кучкой евреев, ошалевших от перипетий 20-го века?

"на реках вавилонских": и правда хороший пример. Христианская экзегеза да, постаралась, а еврейская и вовсе отсутствует. И при этом последние две тыщи лет евреи никого пальцем не тронули, разве что отщепенцы, отрекшиеся от иудаизма, а отдельные "передовые" отряды христиан именно младенцев, именно головёнками, и именно об камень. В двадцатом веке в том числе, И, что интересно, именно еврейских. И именно в христианском (как им мнилось) порыве. Вот и вся экзегеза.

[lynx9.livejournal.com]

**Те, кто думает, что иудаизм - это просто "христианство без Христа", могут подчерпнуть для себя много чего интересного. Совсем другая религия.**

Я вот сейчас с большим интересом читаю о том, как считалось нормальным обращаться с еретиками и евреями и за что на человека падало обвинение в ереси. Иудейские сочинения могут отдыхать. "Совсем другая религия". Поищите бревна в собственных глазах, граждане.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Что характерно, все эти установления вероучительного характера не имеют. В догматах не числятся.
Это дерьмо, но это местное дерьмо.

Так и это в догматах не числится

[lynx9.livejournal.com]

Никто не обязан этим руководствоваться. И не руководствуются.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В том-то и штука, что руководствуются! Я иногда от чтения хатулевых субботних глав офигеваю. А галахой вполне себе руководствуются, и еще как!

Вот тем, что Ольга процитировала - уже, слава богу, никто не руководствуется (насчет никто - это я так надеюсь).
Но черт побери, зачем это тиражировать и переиздавать? зачем на основе этого отвечать на вопросы?