morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-27 05:43 pm (UTC)(link)
***Ну вот, видите, как славно. Вы нашли для него оправдание, а кто-то точно так же нашёл оправдание чему-то "своему"***

Это не оправдание, это факт: Иоанн Златоуст осуждал определенного рода духовные практики, а не определенные нации.

***Ваше оправдание Иоанна Златоуста я, разумеется, не принимаю, ибо кому-то мил Пурим и Суккот, а кому-то - языческая ёлочка, но исчадием ада были почему-то только евреи***

Не исчадием ада и не только. Языческие практики запрещались так же категорически, нельзя было к ним прибегать даже под страхом смерти.

***И потом, именно для христиан не должны были быть проблемой ни Суккот, ни Пури***

Знаете, а для меня Пурим как раз является. Не нравится мне идея праздновать массовую резню. Вот почему-то смутная неприязнь к этому делу возникает.

(Оговорюсь, что против остальных праздников ничего не имею и друзей-евреев с ними поздравляю).

***Казалось бы, наоборот: чудесное избавление [тогдашнего, по мнению обеих религий] "народа Божьего" от поголовной гибели. Чем плохо?***

Да тем, что народ Божий избавлением не удовлетворился, он отомстил - грязно и беспощадно.

***Что за чушь - "номер не пройдёт"? Вам, простите, сколько лет? Много Вы видели "иудеев" в СССР - врачей, учителей, музыкантов, инженеров, учёных - которые вообще отличали трефное от дамы треф и которые тем не менее были иудеями и никем иным, и в глазах всех окружающих, и в собственных глазах?***

Не были они иудеями. В СССР и евреи-то немногие знали, что такое иудаизм и с чем его едят, а уж неевреи и подавно. А если они были ими в собственных глазах - то знаете, мне очень часто приходится разхочаровывать людей, оторые являются христианами "в собственных глазах", объясняя им, что они не христиане. Потому что собственные глаза - это порой такая штука, обманчивая.

***А до этого, нищие ремесленники и нищие же мелкие торговцы в местечках, которые и были основной массой "иудеев" - как на практике выражалось их "знание всех этих...", которое Вам мнится?***

До реолюции знание всего этого бралось оттуда же, откуда оно у ортодоксов берется и сегодня - из иешивы. Потому что религиозное образование давали КАЖДОМУ еврею, по крайней мере - каждому мальчику.

***Если учесть тот факт, что в революцию и в НКВД (кто-то и в христианство) шли исключительно те, кто как раз разочаровался в иудаизме и самым грубым образом с ним порвал?***

Зачастую не порывая с ментальностью, которая делит мир на своих и чужих, по отношению к коим позволено все. Только чужими теперь стали уже не необрезанные, а классовые враги.

***"Хатуль" в данном случае изложил мнение ортодоксов, да не всех, а именно специально изучавших Талмуд И ПРИНЯВШИХ всё, что в нём написано***

А меня никто другой и не волнует. Я не выдвигаю претензий ни к светским евреям, ни к реформистам. Вы невнимательны.

***Фантазия, мягко выражаясь. А по-простому - опять-таки чушь несусветная. В прямом смысле слова "несусветная", кстати***

Где доводы? Где факты, которыми Вы можете меня опровергнуть?

***O! Wot эto - istinno "hristianskij" podhod. Пo-чeлoweчeski - rezatь, grabitь, ubiwать детей. Под видом "организации сопротивления", ага***

"Ты сказал". В смысле - всю эту методику предложили Вы. Я никогда таких вещей не практиковала, не оправдывала и не подписывалась под ними.

A vot eto ne prosto vranje

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-28 06:01 am (UTC)(link)
***Зачастую не порывая с ментальностью, которая делит мир на своих и чужих, по отношению к коим позволено все. Только чужими теперь стали уже не необрезанные, а классовые враги.***
Eto bezobraznoe vranje.
Nikoda nikto - dazhe is samyh poganyh iudaistskih myslitelej - ne utverzhdal, chto po otnosheniju k nejevrejam pozvoleno vse. Sobstvenno, pisali obratnoje.
I nikogda nikto iz kommunistov ne govoril i ne pisal, chto po otnosheniju k klassovym vragam pozvoleno vse.
Tak chto eto kleveta na dve storony. Trudno oklevetat' chekista vremen Revoljutsii, no u Vas poluchilos'.

S uvazheniem,
Antrekot

Это не у меня, это у Бабеля

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-02 05:03 am (UTC)(link)
"Конармия" - как раз взгляд человека, сбежавшего от религии и сохранившего соответствующую ментальность.

Это как же Вы его читали-то?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-03 07:44 am (UTC)(link)
"Конармия" - это взгляд человека, который изо всех сил старается _освоить_ эту ментальность, которую считает _революционной_. Но у него ничего не получается. Для него-то как раз все свои по презумпции, но вот сам он для окружающих - чужой.

С уважением,
Антрекот