morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Re: Da, kstati...

[identity profile] elcour.livejournal.com 2004-05-04 11:17 pm (UTC)(link)
Прочитал всю ветку и изрядную часть треда.
В чём-то с Вами согласен, в чём-то - нет.
Разумеется, есть люди, которые до сих пор убеждены, что спасать гоя в субботу - тяжкий грех, а в будни этим можно заниматься только если нет иного выхода. Это - динозавры, уходящее корнями и другими частями тела в ясно какую эпоху.
К ним я порой обращаюсь с воззваниями вот такого (http://www.livejournal.com/users/elcour/34140.html#cutid1) характера.
Разумеется, опыт и здравый смысл подсказывают мне, что большинство современных евреев не менее вменяемы и плюралистичны, чем те, кто их окружает.

Несогласен с Вами лишь в Вашей оценке Израиля как в полной мере оторванного от мракобесия и расизма. Полагаю такой отрыв невозможным без (как минимум) отделения религии от государства.

Re: Da, kstati...

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com 2004-05-06 04:09 am (UTC)(link)
В полной мере? В полной мере ничего ни от чего не оторвано. Всё дело в уровне по сравнению с другими. С той же Россией, например, или с тем же православием сегодняшним. А к рассуждениям на уровне "государство/народ" плюс "свойства" я вообще не готов и вряд ли когда-либо буду готов. Это к кумушкам из шукшинского рассказа, пожалуйста. Или к эсэсовцам.

И ещё у меня есть предложение. Давайте сделаем так: я не буду рассуждать о Канаде иначе, чем в сугубо предположительном и гипотетическом ключе, а Вы - об Израиле, ладно?

"Разумеется, есть люди"... - аналогично. Ну и сколько этих людей? насколько их больше, чем любых других явных психов? Каков их процент среди двенадцати миллионов евреев? Или среди незнамо скольких тысяч евреев-врачей? А каков процент мусульман, в том числе в Канаде, которые при первом же удобном случае лично и с удовольствием прирежут человека только за то, что он - еврей? Или будут с чувством глубокого удовлетворения наблюдать за тем, как другие это проделывают?

Может, всё-таки дело не в тривиальном признании наличия маргиналов и юродивых, а в том, где и что считается социальной нормой? И в том, где и что способна сотворить масса/толпа?

Почему автор данного ЖЖ так уж страстно жаждет разобраться с несколькими тысячами замшелых евреев, от которых в любом случае через несколько поколений ничего не останется, а немерянные миллионы зверей в человеческом облике, доказавшие свою звериную сущность, ему(ей) до лампочки (в лучшем случае)?

Re: Da, kstati...

[identity profile] elcour.livejournal.com 2004-05-06 04:38 am (UTC)(link)
к рассуждениям на уровне "государство/народ" плюс "свойства" я вообще не готов и вряд ли когда-либо буду готов
Если я правильно понял, что Вы имеете в виду, так и я не готов.

И ещё у меня есть предложение. Давайте сделаем так: я не буду рассуждать о Канаде иначе, чем в сугубо предположительном и гипотетическом ключе, а Вы - об Израиле, ладно?
Сравнение не представляется мне справедливым. Сдаётся мне, я знаю об Израиле гораздо больше, чем Вы - о Канаде. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Что Вы имеете в виду под "сугубо предположительным и гипотетическим ключом"? Обычно такую манеру обретают разговоры о будущем или альтернативном прошлом.

Почему автор данного ЖЖ так уж страстно жаждет разобраться с несколькими тысячами замшелых евреев, от которых в любом случае через несколько поколений ничего не останется, а немерянные миллионы зверей в человеческом облике, доказавшие свою звериную сущность, ему(ей) до лампочки (в лучшем случае)?
Хороший вопрос.
Подозреваю его в риторичности, ибо ответ, верно, известен и Вам, и мне.

Re: Da, kstati...

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com 2004-05-06 06:54 am (UTC)(link)
"Сравнение не представляется мне справедливым."

Поэтому оно и было предложением, а не требованием. Лично я убеждён, что знания иностранца не могут сравниться - даже издали - со знаниями местного жителя. При прочих равных, разумеется, а то ведь есть такие уроженцы Израиля, которые не отличают друза от бахайца. Так вот, разговоры иностранца об Израиле "в целом" мне кажутся столь же уместными, сколь и мои аналогичные рассуждения о Канаде, в которой я в общей сложности провёл года полтора на всяких курсах и конференциях, плюс пару раз в отпуску, когда родственники возили меня по всей стране. И с которыми я в постоянном контакте, так что в курсе, и немалом (казалось бы). Если бы мне взбрело в голову такие разговоры разговаривать. Моё мнение может оказаться и верным. Случайно. Я не сомневаюсь, что Вам об Израиле известно больше, чем мне о Канаде. Тем более это темы несравнимые по популярности. Но со знанием, а точнее, с пониманием пропорций местной жизни... когда в течение четверти века постоянно здесь живёшь, работаешь, служишь в армии и вообще варишься в самых разных ...э... о чём тут можно... ?

"ответ, верно, известен и Вам, и мне."

Тогда почему бы не затеять разговор о еврейских мракобесах и прочих маргиналах прямо на сайте газеты "Завтра"? Не всё ли равно, где и о чём беседовать, если тема того заслуживает? И хозяева пусть порадуются.

Re: Da, kstati...

[identity profile] elcour.livejournal.com 2004-05-06 11:26 am (UTC)(link)
Поэтому оно и было предложением, а не требованием
Это-то я понял.
Возможно, не понял самого предложения.
Считаете ли Вы, например, что мы с Вами можем судить только в гипотетическом ключе о кишиневских погромах? Или, скажем, о землетрясении в Меланезии? Или о причинах крымской войны?

Лично я убеждён, что знания иностранца не могут сравниться - даже издали - со знаниями местного жителя.
Сколько времени нужно провести вне страны, чтобы стать иностранцем, чьи знания не могут сравниться со знаниями местного? :)

Не всё ли равно, где и о чём беседовать, если тема того заслуживает?
Да, Вы правы.

Re: Da, kstati...

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com 2004-05-07 05:41 am (UTC)(link)
"Считаете ли Вы, например, что мы с Вами можем судить только в гипотетическом ключе о кишиневских погромах? Или, скажем, о землетрясении в Меланезии? Или о причинах крымской войны?"

Мы с Вами - безусловно. Историк-специалист по данной конкретной теме имеет право на некоторый апломб, да и то... Очевидец всё равно очевидец. При прочих равных опять же. Но зачем Вы подменяете тему? У далёкого прошлого - свои критерии, и подход к ним другой у всех. Здесь ведь речь даже не о настоящем, а о будущем.

"Сколько времени нужно провести вне страны"

Вне Канады, полагаю, лет двадцать. Но это гипотетически :) Вне Израиля, безусловно, достаточно двух месяцев, а то и двух недель, чтобы восприятие изказилось. Проверено.

"Да, Вы правы."

Лично мне в этом ЖЖ не хотелось бы продолжать беседу.