![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Re: оказываю на людей такое впечатление
Он сказал
"Мне не хотелось бы, чтобы политики диктовали Церкви, каким образом просить прощения за преступление, совершенное конкретной группой людей" - отметил кардинал Глемп. Примас Польши, выразивший готовность прочесть совместную польско-еврейскую поминальную молитву, признает несомненность того, что "поляки устроили расправу". Однако, добавляет он, во имя этого злодеяния, нельзя обвинять в убийстве весь польский народ.
+ Он сказал, что «Мы просим прощения от имени всех поляков, _кто совершил зло_ против граждан иудейского вероисповедания»
Вот еще:
Епископы польской католической церкви в воскресенье собрались на молитву в церкви, расположенной вблизи бывшего варшавского гетто чтобы почтить память миллионов польских евреев, погибших в годы нацисткой оккупации, и попросить прощения за массовое убийство евреев в деревне Едвабне в 1941 году.
Руководил церемонией глава польской католической церкви кардинал Юзеф Глемп. Иерархи церкви надеются, что извинение "перед лицом Господа" будет принято евреями и станет важным шагом на пути к установлению взаимопонимания между поляками и евреями.
"Мы, пасторы польской церкви, с горечью и покаянием перед лицом Господа, людей и, в первую очередь, перед лицом наших еврейских братьев и сестер, хотим вспомнить о преступлениях, которые имели место в июле 1941 года в Едвабне и других городах Польши", - сказал епископ Станислав Гадецкий.
Это ВВС.
** Насчет всегда - ты ошибаешься, не зря в Польше и Великом княжестве была едва ли не самая большая еврейская диаспора в Европе. Подозреваю, что антисемитизм появился только где-то в районе введения черты оседлости уже в составе России.**
Имею обратные сведения. Черта оседлости просто зафиксировала статус кво.
Диаспора диаспорой - деваться народу было некуда. И никакой влатси и вляиния эта диаспора не имела, а погромы были периодически.
** И не понимаю, почему нужно осуждать поляков за погром _как народ_ (т.е. и тех, кто ни сном ни духом) и каяться они должны _как народ_, а когда кто-то из них спасает от концлагерей евреев, то хвалить _по отдельности_, а не всех поляков вместе? Почему бы Шарону было не сказать "Спасибо вам, поляки, за спасение тысяч евреев", раз Квасьневский сказал "извините нас, поляков"?
*А Израиль тем, кто спасал евреев. скзаал спасибо. В ЯД ва-Шем огромная экспозиция. И сад вокруг - каждое дерево посажено в честь человека, спасшего еврея в войну. И под каждым деревом - табличка с именем.
Отдельным людям - да, говорят спасибо. Но, похоже, подвергают всемирной обструкции, если пир этом _весь народ_ не признает себя виновным и не попросит прощения. Как-то это нечестно.
*Когда 80% народа колбасит соседей-евреев за просто так - это, знеешь, уже не "отдельные люди". Это тенденция, однако.
Ты хочеть, что 4/5 польского народа убивали поляков? Сильно...
*Да ты прочитай его выступление! Там хоть слово осуждения убийцам есть?
Выше
*Есть статистика. И есть повседневная жизнь, в которой буквально сейчас мой отец опять сталкивается с банальным антисемитизмом при приеме на работу в российских государственных и полугосударственных компаниях.
По статистике ЕС у нас во Франции антисемитизма больше, чем в Польше, если я не ошибаюсь.
*А скзаать что-нибудь об этих конкретных он ничгео не сказал. Это, типа, в порядке вещей - ну, перебили соседей полвека назад. что ж теперь говорить...
Говорил.
no subject
no subject
Тут самое интересное, что было потом
С уважением,
Антрекот
Вот я и спрашиваю -
Почему немцы учинили всенародное покаяние, а поляки - нет?
Ну Курт же объяснил
С уважением,
Антрекот
А воду в кране тоже они выпили?
Ага, она сама виновата, что ее изнасиловали...
Re: Ну Курт же объяснил
Ниже приведено
(Дисклэймер, на всякий случай, а то нервничаю я что-то. Там не имелось в виду, что Вайду в полонофобии обвиняли лично Вы.)
С уважением,
Антрекот
Re: Вот я и спрашиваю -
Катерин я же писал.
А насчет того, что я писал "сами виноваты" - Антрекот банально соврал.
*Спасибо. Вот это оно и есть. Очередное «сами виноваты».
Я не говорил, что в преступлениях тех христиан, которые убивали невинных евреев, виноваты сами евреи.
Просто надо иметь в виду, что "и тут ангелов не было".
У нас я не вижу правил жизни, направленных на недопущение рождения еще одного еврея или на неоказание ему помощи.
Те, предпосылки к отчуждению и вражде между еврейским населением и "титульным", которые создавали сами евреи, никак не оправдывают убийц, воров и насильников из числа христиан.
Если вы не видите двойных стандартов в том, как клеймят того же Гибсона за "антисемитизм" и как закрывают глаза на расистские проповеди некоторых раввинов - очень жаль.
Курт, возьмите свои слова назад, пожалуйста
С уважением,
Антрекот
Очень интересно.
Только полностью. А не выранные из контекста.
Пожалуйста, полностью
Это тоже правила жизни такие? И вас удивляет, откуда брался антисемитизм? ну-ну"
А вот свеженькое, несколько более деликатное: "предпосылки к отчуждению и вражде между еврейским населением и "титульным", которые создавали сами евреи,"
С уважением,
Антрекот
Re: Пожалуйста, полностью
Даже без всяких остальных предрассудков я бы лично держался подальше от соседа, который провозгласил подобное отношение ко мне и моей семье.
И сильно за ним при этом присматривал, а то мало ли что... существование неевреев они для себя считают нежелательным...
Так говорили или не говорили?
С уважением,
Антрекот
Того, что "евреи сами виноваты в антисемитизме" - я не го
Нет. Мною было сказано
Курт, я могу - с трудом - поверить, что Вы имели в виду что-то иное, возвышЕнное. Если Вы скажете мне, _что_.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет. Мною было сказано
"И я не говорил, что в преступлениях тех христиан, которые убивали невинных евреев, виноваты сами евреи.
Просто надо иметь в виду, что "и тут ангелов не было". Те, предпосылки к отчуждению и вражде между еврейским населением и "титульным", которые создавали сами евреи, никак не оправдывают убийц, воров и насильников из числа христиан.
Если вы не видите двойных стандартов в том, как клеймят того же Гибсона за "антисемитизм" и как закрывают глаза на расистские проповеди некоторых раввинов - очень жаль."
Еще раз указываю на то, что я не писал, что "титульные" не несут ответственности за антисемитизм.
Курт, Вы повторяете не ту цитату. надеюсь ненамеренно
"Это тоже правила жизни такие? И вас удивляет, откуда брался антисемитизм? ну-ну"
Вы это, простите, написали.
С уважением,
Антрекот
Написал
Потому как вы мне сразу же приписали точку зрения "сами виноваты".
Не приписываю
Никак по другому, Курт, это не читается. Только как то, что евреи сами вызвали к жизни антисемитизм. Я не знаю, что Вы имели в виду, но написали, и в пяти последующих постах разъясняли Вы именно эту позицию.
Может быть Вы все-таки скажете мне спокойно, своими словами, _как именно_ Вас понимать _иначе_? Или возьмете свои слова о лжи обратно?
С уважением,
Антрекот
Re: Не приписываю
Кто кого первый преследовал в крупных масштабах - христиане иудеев или иудеи христиан, кто кого первым объявил "врагом народа" - я не знаю. Честно. Это не подначка. (Я имею в виду в период, когда христиан уже было довольно много)
Если вы это имели в виду.
Поэтому ответ на вопрос о том, "кто вызвал антисемитизм" и "кто вызвал такое отношение к неевреям" мне неизвестен.
Одно могло затем катализировать второе, и наоборот.
Христиан-убийц это никак не извиняет. Им предписано возлюбить ближнего как самого себя.
Просто тут я вижу двойной стандарт.
Против антисемитизма и его призраков, которые некоторые отыскивают где угодно вплоть до Евангелия, объявляется поход.
Когда же на вполне вроде бы респектабельных сайтах размещаются такие правила об отношении к неевреям - то упоминать об этом тоже "антисемитизм".
Неевреи оказываются виноваты во всем. И в том, что они погромы совершали, и в том, что сами евреи такие произведения писали, и в том, что сами евреи сейчас их пропагандируют.
А когда неевреи указывают на то, что "ну вы бы хоть постеснялись, у нас аналогичную лабуду только полные отморозки тиражируют" - это оказывается еще одной виной. т.к. "это поиск оправдания своей ненависти к евреям".
Кругом виноваты. Молчи в тряпочку, посыпай голову пеплом и не переставай извиняться за себя, своих родных, свой народ и свою религию.
А кто не считает себя или свой народ виновным и не извиняется - тот антисемит, фашист и враг прогрессивного человечества.
Помните, как с тем немцем депутатом, который возмутился тем, что немцев объявляют с университетской кафедры "народом-убийцей" и "убийцами от рождения"". Ему же в итоге и досталось - посмел сказать, что немцы не больший народ-убийца, чем евреи!
С Гибсоном - я вообще молчу.Такое впечатление, будто не "Страсти Христовы", а как минимум "Триумф воли" снял.
В общем, вижу я тут крупную несправедливость.
Re: Не приписываю
Если вы это имели в виду.
Поэтому ответ на вопрос о том, "кто вызвал антисемитизм" и "кто вызвал такое отношение к неевреям" мне неизвестен. *
А зачем такие древности воспоминать? Во многих местах Европы к окончанию Первой Мировой проблема в общем-то была решена. И привело это к быстрой ассимиляции евреев. Кстати, и в той же Германии.
Но после этого, пользуясь экономическими проблемами и желая укрепить свою власть, Адольф Гитлер стал искуственно возрождать "еврейский вопрос". И оказывать давление на своих союзников. Получилось не со всеми - итальянцы относительно прогнулись, японцы (и финны, когда СССР их довёл до де-факто союза с Германией) нет.
Кто сощдал современный европейский антисемитизм - известно. Гитлер. Прежние проблемы были решены. И в результате ассимиляции пресловутые националисты усиленно теряли поддержку; похоже, без Гитлера они бы тихо слиняли в подмандатную Британии Палестину и был бы вместо Израиля киббуц средних размеров...
Так что современный злобный еврейский религио-национализм тоже создан, получается, Гитлером. Который убедительно доказал евреям, что просто забить на старые различия - не получается.
А что там писали в Средние Века... Да кто только гадостей в те времена не писал!
Re: Вот я и спрашиваю -