Великий, блиннн, писатель и знаток античности И. А. Ефремов

[morreth]

http://iae.newmail.ru/Publicism/HB.htm

Избранные места из интервью:

Тут надо сказать вполне определенно, что большинство западных писателей-фантастов идет от Фрейда. Его учение — это их базис, основа, платформа, с которой они стартуют в литературу. И получается' пропаганда все тех же фрейдистских идей о неизбежной победе зооинстинктов человека над всем социальным, разумным, прогрессивным. Отсюда отрицание возможности построения высшего, коммунистического общества, "предсказание" извечной борьбы или грызни между людьми, которые погрязли в звериных, эгоистических, половых инстинктах.

Наши молодые литераторы, пробующие свои силы в жанре научной фантастики, едва ли знакомы настолько глубоко с учением Фрейда, чтобы умело бороться с ним. К сожалению, зачастую они безоружны, ибо нет у нас достаточно полных психологических трудов, критически рассматривавших бы фрейдизм. Тут у нас огромный пробел в психологии. Таким образом, молодые литераторы оказались как бы застигнутыми врасплох тем огромным потоком зарубежной научной фантастики, основанной на учении Фрейда, которая хлынула к нам с конца пятидесятых годов.
(...)
Некоторые фантасты, например братья Стругацкие у нас, наделяют своих героев теми же чертами, которые вообще присущи человеку сегодняшнего дня, теми же положительными чертами, страстями, недостатками. И искусственно переносят их в самое отдаленное будущее. Разумеется, делать это легко, для этого даже и не надо быть писателем-фантастом. Но поступать так — значит поступать неправильно.

Ведь, несомненно, человек будущего будет во многом отличаться от человека сегодняшнего дня. А предметом литературы всегда был человек. Следовательно, писатель-фантаст обязан прежде всего сказать что-то новое, что-то свое о человеке грядущего. Если он не может сказать ничего нового, то тут нет и литературы.
(...)

Хочу проиллюстрировать свои мысли таким жизненным примером. Мне приходилось наблюдать, как воспринимали наших людей за границей и как мы воспринимаем иных иностранцев. Мы люди высшей формации, социалистической. Мы отрешились от многих старых привычек. Поэтому иностранцам мы кажемся иногда непонятными, странными. А иностранцы кажутся нам подчас просто чудаками. Нас разделяют каких-нибудь пятьдесят лет. А героев моего романа отделяют от современного человека многие и многие века существования всеобщего коммунистического общества.

(Ха-ха-ха! О, да, нас разделяли только 50 лет... Только не так, как он думал)

А вот от этого высказывания я вообще фигею:

"Когда я работал над этой линией романа, я мысленно обратился к человеческой истории. И вот о чем я подумал: в древнем мире, как известно, существовали гетеры, известно и об оргиях, которые устраивали римские императоры, но почему же в произведениях искусства тех времен мы не встречаем пресловутого секса?"

Этот знаток античности, сталбыть, ни Аристофана, ни Анакреонта не читал...

Comments

[fat-nigga.livejournal.com]

Я всегда полагал, что Ефремова незаслуженно превозносят. Его большие формы на редкость неудобочитаемы, а уж "Лезвие бритвы" так и вовсе отдает бредовостью. Уж молчу про идеи типа того, что в будущем все станут ходить голыми ))

[morreth.livejournal.com]

Против того, что все станут ходить голыми, у меня возражений нет. У меня возражения против того, чтобы все стали деревянными...

[fat-nigga.livejournal.com]

Мне просто любопытно, как он в то время это протащил ))))

[dodoche.livejournal.com]

Вы меня прямо-таки утешили этой выдержкой :^). А то я попробовал один раз почитать Ефремова лет в 16 (как раз "Лезвие бритвы", по-моему) и все не могу до сих пор понять - то ли я такой тупой, то ли, страшно подумать...
Насчет "в античности секса нет" тоже повеселило. Он не только Аристофана с Анакреоном забыл, но и Катулла с Апулеем, не говоря уж о Гае Петронии нашем, мать его за ногу, Арбитре :^).

[morreth.livejournal.com]

Я специально римлян ен поминала, потому что он как бы считается не по римлянам, а по грекам спец. Ну дык...

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ты не с того конца считаешь. Для человека своего времени (не диссидента) и для подцензурной печати это очень свободное интервью. Вот вы, молодежь, _не понимаете_ нифига ту жизнь. А даже если и понимаете, не чувствуете.
Пороки этого текста - фактура матрицы, а не персоналии.

ЗЫ

Под сексом он, как советский человек своего времени, подразумевал, скорее всего, не Анакреонта, а типа порнуху.
Уж что-что, а секс в аутентичном понимании термина, Иван Антонович сильно уважал. См. книжки.
Опять же, употребление слова в данном случае - некоторый дополнительный штрих вольнолюбия. Подразумевается и знакомство с англоязычным контентом, и готовность его _обсуждать_. Неважно, пусть критически, но. Благонамеренным существам этого всего вообще знать не полагалось. Ни секса, ни американской фантастики.

Этот стакан наполовину полный, а не наполовину пустой.

[morreth.livejournal.com]

Хельги, но вот он всячески пеняет Стругацким за то, что у них герои современные. А ведь братья писали гораздо раскованнее, чем он.

Опять же, античная классика у нас была доступна. Несмотря на.

[dodoche.livejournal.com]

Американской фантастики? В 60-е? Пардон, а как же Брэдбери? А как же Воннегут? Ну да, это все капля в море, но между таким "не полагалось" и тем, как не полагалось знать Гумилева или Гиппиус - огромная дистанция.

[taki-net.livejournal.com]

Как можно всерьез обсуждать интервью советского писателя советскому изданию?

Хельги прав.

[morreth.livejournal.com]

Можно.
Ведь соввласть не заставлялаа его писать неописуемо лживый и столь же глупый роман "Таис Афинская". Или ругать Стругацких. ИЛи высказывать умопомрачительно идиотский взгляд на то, что является предметом литературы.

[el-d.livejournal.com]

Прав. Такие вещи нужно препарировать с осторожностию.

С уважением,
Антрекот

[ermite-17.livejournal.com]

В СССР никто так не ненавидел советскую власть и родную коммунистическую партию, как те несколько человек, которые искренне верили в коммунизм. Причем родная власть дико боялась этих безобидных чудаков.
Говорить ему приходилось, подстраиваясь под требования официальной идеологии, но понять, где здесь (а)обычное для советского человека двоемыслие, (б) хитрая ересь под видом коммунистической ортодоксии, (в)сознательная ложь с целью усыпить цензуру, (г) следствие слабой информированности и невежества, (д) некая особенность устройства ума, просто невозможно.
Но все это совершенно неважно. Важно только одно - талантлив писатель или нет. Вон у Андрея Платонова все те же пункты от (а) до (д) в наличности, но он гений, а ИАЕ - автор стопроцентно бездарный.
"Сексом" называлась западная порнография. Критерий ее был чрезвычайно прост. Что цензура пропускает, то и не порнография. Переводы античных классиков цензура пропускает (не в оригинале же он их читал), а значит, секса там нет.

[veber.livejournal.com]

Как это не встречаем? Катулл, Апулей, Петроний! Да и Гомера, помнится, Ахилл с Брисеидой возлегает, а Патрокл с еще какой-то лепокудрой девой по-соседству устраивается. А предметы материальной культуры? Вазы с эротическими сценами самого разного характера, например? Есть очень известные. Мозаики? Фрески? Не может быть, чтобы он этого не видел, ведь даже видела, а я романов про древних греков не пишу.

Может быть, это просто тенденциозное интервью для советской печати?

Хотя упрек по адресу Стругацких меня порадовал. В отличие от Ефремова, Стругацкие как раз велики в персонажах. Впрочем, "по сравнению с Ефремовым" в отношении персонажей - это даже не комплимент, а так.

[silhiriel.livejournal.com]

Тут верно уже отмечалось, что эротика и порнография -- это ОЧЕНЬ разные вещи. Сам Ефремов в "Лезвии бритвы" очень четко описал разницу, когда пишет о Тиллоттаме -- с одной стороны, поклонение ее красоте и страстное желание, создающее шедевры, а с другой -- циничное использование и сведение человека до уровня животного.

Это у Ефремова одна из центральных тем вообще. Большего гимна эротике, чем у него, я вообще не знаю. В том числе и античной эротике.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А мне очень нравится Ефремов. "Таис Афинскую", "Лезвие бритвы", "На краю Ойкумены", "Час быка" я читала запоем и иногда перечитываю. Его идеи если принимаю не все целиком, то частично они мне нравятся. И за веру в прекрасное я его люблю в первую очередь. А что до его ляпов -- это да. Поначалу я ему доверяла, но как-то раз сама полезла в "Молот ведьм"/Malleus Maleficarum, в "Лезвии" упомянутый и обнаружила, что Ефремов всё что можно перепутамши.
Ну так почти у любого автора можно при желании ляпы понаходить. Как мы определим, когда это простительно, когда нет?

[estellgreydaw.livejournal.com]

а вот я не вижу ничего такого жуткого в описанном Ефремовым будущем.
Он описывал рай, в общем-то, светлое будущее коммунизма;)
а то, что у него люди получились деревянные, так он просто писать не умел, только и всего. И вообще, "Туманность" - по-моему, лучшая из утопий.
Что касается "Часа быка" - знаешь, Торманс - это ведь будущее, к которому мы на данном этапе ближе всего. И это страшно, тем более, что никакие представители коммунистической цивилизации к нам не прилетят с советами и помощью.
Вот ты считаешь, что земляне ничем тормансианам не помогли. А я считаю, что помогли - хотя бы тем, что показали, как из ада можно сделать рай. Дали стимул.
Ну, а то, что земляне там не понимают тормансиан - так это естественно. Они мыслят совершенно другими категориями, многого не понимают и не могут понять в устройстве тоталитарного мира, который настолько мерзок, что ужасает их до глубины души даже внешне.
Вокруг оглянись - разве те земляне не ужаснулись бы тому, как мы живем и что вообще вокруг творится?

[silhiriel.livejournal.com]

Я бы еще сказала, что есть вещи, которые еле вымерли меньше чем век назад, и то _мы_ их не понимаем и им ужасаемся.

Я бы ужаснулась

[morreth.livejournal.com]

***А я считаю, что помогли - хотя бы тем, что показали, как из ада можно сделать рай. ***

Где? Хоть одну букву мне в романе покажи, где они рассказывают, как _конкретно_ это можно сделать. Они же только трындят.

[led-off.livejournal.com]

И? Теперь нас ждет ЕЩЕ один ремейк (теперь по Ефремову), где будет написано так как надо было написать (оказывается)?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Вас, я надеюсь, ждет здесь бан, а не ремейк. Ольга, рекомендую.

[pahmutova.livejournal.com]

Очень тонкое и правдивое интервью.
Любой. Подчёркиваю, ЛЮБОЙ человек, хотя бы несколько лет прожил в социалистической стране -- даже ненавистник социализма или откровенный дурак -- на порядок отличается от урождённого "буржуя".
Человечностью, каким-то особы измерением -- пусть и легонько намеченным, -- которого у иностранцев из капиталистического лагеря нет.
Они не совсем люди в нашем понимании всё-таки.
И такими уже успели вырасти советские дети, даже рождённые ещё в СССР.
Ваша ненависть ко всему социалистическому и презрение к интеллектуалам той поры -- она оттуда же -- от ощущения кровного родства и оттого, что по вашим больным местам так точно проехался автор.

И о фрейдизме отлично сказано.
И именно в свете понимания сущности фрейдизма надо рассматривать реплику о "сексе" -- механистическое, уродливое либидо, оторванное от человечности -- это как раз основная черта западной литературы (и образа жизни), которую отметил Ефремов.
Утащу к себе, если не возражаете.

[lynx9.livejournal.com]

Доказать тезисы первого абзаца можно?

[rioman.livejournal.com]

Я даже не буду спрашивать со сколькими "урождёнными буржуями" Вы знакомы.

Скажите пожалуйста, какие книги Фрейда Вы читали?

Как? Опять без Добронравова?

[morreth.livejournal.com]

Ну это уже просто какое-то безолбразие, таварисч Пахмутова...

[akadenis.livejournal.com]

Интересно прочитать интервью Ефремова! На самом деле, в 50е годы начал писать Ф.Дж.Фармер, один из столпов и законодателей фантастики. Всё его раннее творчество - исследование психологии "как бы по Фрейду". И Харлан Эллисон, чуть позже не обошёл темы ("Парень и его пёс" хотя бы известный взять). И Желязны тоже ("Вернись к месту убийства, Алиса, любовь моя", "Жди нас, Руби Стоун" и др.). А советские писатели писали наивные вещи - Фрейда они не знали, либо знать не хотели. А Ефремов-то, хитрый, им исподволь рекомендовал ознакомиться ))))