![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Великий, блиннн, писатель и знаток античности И. А. Ефремов
http://iae.newmail.ru/Publicism/HB.htm
Избранные места из интервью:
Тут надо сказать вполне определенно, что большинство западных писателей-фантастов идет от Фрейда. Его учение — это их базис, основа, платформа, с которой они стартуют в литературу. И получается' пропаганда все тех же фрейдистских идей о неизбежной победе зооинстинктов человека над всем социальным, разумным, прогрессивным. Отсюда отрицание возможности построения высшего, коммунистического общества, "предсказание" извечной борьбы или грызни между людьми, которые погрязли в звериных, эгоистических, половых инстинктах.
Наши молодые литераторы, пробующие свои силы в жанре научной фантастики, едва ли знакомы настолько глубоко с учением Фрейда, чтобы умело бороться с ним. К сожалению, зачастую они безоружны, ибо нет у нас достаточно полных психологических трудов, критически рассматривавших бы фрейдизм. Тут у нас огромный пробел в психологии. Таким образом, молодые литераторы оказались как бы застигнутыми врасплох тем огромным потоком зарубежной научной фантастики, основанной на учении Фрейда, которая хлынула к нам с конца пятидесятых годов.
(...)
Некоторые фантасты, например братья Стругацкие у нас, наделяют своих героев теми же чертами, которые вообще присущи человеку сегодняшнего дня, теми же положительными чертами, страстями, недостатками. И искусственно переносят их в самое отдаленное будущее. Разумеется, делать это легко, для этого даже и не надо быть писателем-фантастом. Но поступать так — значит поступать неправильно.
Ведь, несомненно, человек будущего будет во многом отличаться от человека сегодняшнего дня. А предметом литературы всегда был человек. Следовательно, писатель-фантаст обязан прежде всего сказать что-то новое, что-то свое о человеке грядущего. Если он не может сказать ничего нового, то тут нет и литературы.
(...)
Хочу проиллюстрировать свои мысли таким жизненным примером. Мне приходилось наблюдать, как воспринимали наших людей за границей и как мы воспринимаем иных иностранцев. Мы люди высшей формации, социалистической. Мы отрешились от многих старых привычек. Поэтому иностранцам мы кажемся иногда непонятными, странными. А иностранцы кажутся нам подчас просто чудаками. Нас разделяют каких-нибудь пятьдесят лет. А героев моего романа отделяют от современного человека многие и многие века существования всеобщего коммунистического общества.
(Ха-ха-ха! О, да, нас разделяли только 50 лет... Только не так, как он думал)
А вот от этого высказывания я вообще фигею:
"Когда я работал над этой линией романа, я мысленно обратился к человеческой истории. И вот о чем я подумал: в древнем мире, как известно, существовали гетеры, известно и об оргиях, которые устраивали римские императоры, но почему же в произведениях искусства тех времен мы не встречаем пресловутого секса?"
Этот знаток античности, сталбыть, ни Аристофана, ни Анакреонта не читал...
Избранные места из интервью:
Тут надо сказать вполне определенно, что большинство западных писателей-фантастов идет от Фрейда. Его учение — это их базис, основа, платформа, с которой они стартуют в литературу. И получается' пропаганда все тех же фрейдистских идей о неизбежной победе зооинстинктов человека над всем социальным, разумным, прогрессивным. Отсюда отрицание возможности построения высшего, коммунистического общества, "предсказание" извечной борьбы или грызни между людьми, которые погрязли в звериных, эгоистических, половых инстинктах.
Наши молодые литераторы, пробующие свои силы в жанре научной фантастики, едва ли знакомы настолько глубоко с учением Фрейда, чтобы умело бороться с ним. К сожалению, зачастую они безоружны, ибо нет у нас достаточно полных психологических трудов, критически рассматривавших бы фрейдизм. Тут у нас огромный пробел в психологии. Таким образом, молодые литераторы оказались как бы застигнутыми врасплох тем огромным потоком зарубежной научной фантастики, основанной на учении Фрейда, которая хлынула к нам с конца пятидесятых годов.
(...)
Некоторые фантасты, например братья Стругацкие у нас, наделяют своих героев теми же чертами, которые вообще присущи человеку сегодняшнего дня, теми же положительными чертами, страстями, недостатками. И искусственно переносят их в самое отдаленное будущее. Разумеется, делать это легко, для этого даже и не надо быть писателем-фантастом. Но поступать так — значит поступать неправильно.
Ведь, несомненно, человек будущего будет во многом отличаться от человека сегодняшнего дня. А предметом литературы всегда был человек. Следовательно, писатель-фантаст обязан прежде всего сказать что-то новое, что-то свое о человеке грядущего. Если он не может сказать ничего нового, то тут нет и литературы.
(...)
Хочу проиллюстрировать свои мысли таким жизненным примером. Мне приходилось наблюдать, как воспринимали наших людей за границей и как мы воспринимаем иных иностранцев. Мы люди высшей формации, социалистической. Мы отрешились от многих старых привычек. Поэтому иностранцам мы кажемся иногда непонятными, странными. А иностранцы кажутся нам подчас просто чудаками. Нас разделяют каких-нибудь пятьдесят лет. А героев моего романа отделяют от современного человека многие и многие века существования всеобщего коммунистического общества.
(Ха-ха-ха! О, да, нас разделяли только 50 лет... Только не так, как он думал)
А вот от этого высказывания я вообще фигею:
"Когда я работал над этой линией романа, я мысленно обратился к человеческой истории. И вот о чем я подумал: в древнем мире, как известно, существовали гетеры, известно и об оргиях, которые устраивали римские императоры, но почему же в произведениях искусства тех времен мы не встречаем пресловутого секса?"
Этот знаток античности, сталбыть, ни Аристофана, ни Анакреонта не читал...
no subject
Он описывал рай, в общем-то, светлое будущее коммунизма;)
а то, что у него люди получились деревянные, так он просто писать не умел, только и всего. И вообще, "Туманность" - по-моему, лучшая из утопий.
Что касается "Часа быка" - знаешь, Торманс - это ведь будущее, к которому мы на данном этапе ближе всего. И это страшно, тем более, что никакие представители коммунистической цивилизации к нам не прилетят с советами и помощью.
Вот ты считаешь, что земляне ничем тормансианам не помогли. А я считаю, что помогли - хотя бы тем, что показали, как из ада можно сделать рай. Дали стимул.
Ну, а то, что земляне там не понимают тормансиан - так это естественно. Они мыслят совершенно другими категориями, многого не понимают и не могут понять в устройстве тоталитарного мира, который настолько мерзок, что ужасает их до глубины души даже внешне.
Вокруг оглянись - разве те земляне не ужаснулись бы тому, как мы живем и что вообще вокруг творится?
no subject
Я бы ужаснулась
Где? Хоть одну букву мне в романе покажи, где они рассказывают, как _конкретно_ это можно сделать. Они же только трындят.
как конкретно это сделать
Вот, гляньте:
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5086&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5087&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5089&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5088&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5091&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5090&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5092&sid=a9fad3d21e1c24d88ca761c94e898b96
Re: как конкретно это сделать
Re: Я бы ужаснулась
Вы не находите, что это и вообще любые "конкретные" указания по технологии модернизации общества гораздо более утопичны, чем вся деятельность "Темного пламени"?
Вас 13 человек. Вы попали на планету, где имеет место устойчивая тоталитарная система, кастовая структура общества, олигархат во главе государства и полное отсутствие не только оппозиции, а вообще людей, мыслящей в иной сколько-нибудь стройной системе ценностей.
Поясню. Вы в общем технически в состоянии уничтожить самую верхушку страны и самостоятельно стать в ее главе в виде новой олигархии. У вас достаточно мало шансов организовать там реально массовое оппозиционное движение, а тем более, чтобы свергнуть власть с помощью народа, но эти шансы все же не ноль. Что вы не сможете сделать при всем желании - это изменить отношение к вам как к абсолютной власти. Вас будут слушаться и делать при вас карьеру, или вас будут убивать и отнимать власть. Или же вы сами откажетесь от власти, и тогда вся планета поделится на анклавы, которые будут заниматься дележкой власти, итогом чего будет появление нескольких меньших по территории и численности населения и таких же тоталитарных государств, воюющих друг с другом политически или на поле боя, причем прикрываясь вашим же именем. Все это мы с вами видели, в том числе на нашей памяти.
Стратегически вы можете добиться поставленной цели только одним способом. Вы должны научить людей новой системе ценностей. Вы должны показать, что в рамках этой новой для них системы ценностей вы имеете ответы на вопросы, которые их мучают. Что в ней вы можете дать людям лучшую, более полную, более осмысленную и более справедливо устроенную жизнь, чем та. что они вели до сих пор.
Если хотите неточную, но близкую аналогию, то эти 13 землян - не кто иные, как первые христиане мира Торманса.
Они вообще не ставят задачу захватить власть и переустроить общество самим, так как отлично знают, что это выше их сил и что при них это не произойдет. Они ставят задачу научить людей тем принципам, на которых построено их собственное общество, чтобы люди впоследствии, когда будут готовы, сами свергли олигархат и сами переустроили общество на основе этих, бесспорно более справедливых принципов.
Вот это и есть "трындеж". Без этого "трындежа" вам вообще нечего делать на этой планете. Вы будете, как дон Румата, вытаскивать из огня единиц и возвращаться, так и не поняв, почему у вас ничего не получилось.
Re: Я бы ужаснулась
Re: Я бы ужаснулась
да, типа того.
***Вы должны научить людей новой системе ценностей. Вы должны показать, что в рамках этой новой для них системы ценностей вы имеете ответы на вопросы, которые их мучают. Что в ней вы можете дать людям лучшую, более полную, более осмысленную и более справедливо устроенную жизнь, чем та. что они вели до сих пор***
Золотые слова. Ну и где?
***Если хотите неточную, но близкую аналогию, то эти 13 землян - не кто иные, как первые христиане мира Торманса.***
Не обижайте первых христиан :).
Re: Я бы ужаснулась
Аналогию с ранними христианами я считаю абсолютно уместной, а различие этики землян и тормансиан - бросающимся в глаза ничуть не меньше, чем различие между этикой христиан и римлян.
Re: Я бы ужаснулась
они не могут показывать, как это сделать конкретно - потому что считают себя не вправе решать за них, вмешиваться силой не позволяют их моральные установки, так что тут товарищ выше верно заметил - они могут только помочь сформировать новую систему ценностей.
Re: Я бы ужаснулась
***они не могут показывать, как это сделать конкретно - потому что считают себя не вправе решать за них, вмешиваться силой не позволяют их моральные установки, так что тут товарищ выше верно заметил - они могут только помочь сформировать новую систему ценностей***
Так пусть помогают или идут нахуй. Где эта новая система ценностей? Почему старый пердун Ефремов продал мне воздух, конгда она мне так была нужна?