morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-02-29 08:38 pm

Великий, блиннн, писатель и знаток античности И. А. Ефремов

http://iae.newmail.ru/Publicism/HB.htm

Избранные места из интервью:

Тут надо сказать вполне определенно, что большинство западных писателей-фантастов идет от Фрейда. Его учение — это их базис, основа, платформа, с которой они стартуют в литературу. И получается' пропаганда все тех же фрейдистских идей о неизбежной победе зооинстинктов человека над всем социальным, разумным, прогрессивным. Отсюда отрицание возможности построения высшего, коммунистического общества, "предсказание" извечной борьбы или грызни между людьми, которые погрязли в звериных, эгоистических, половых инстинктах.

Наши молодые литераторы, пробующие свои силы в жанре научной фантастики, едва ли знакомы настолько глубоко с учением Фрейда, чтобы умело бороться с ним. К сожалению, зачастую они безоружны, ибо нет у нас достаточно полных психологических трудов, критически рассматривавших бы фрейдизм. Тут у нас огромный пробел в психологии. Таким образом, молодые литераторы оказались как бы застигнутыми врасплох тем огромным потоком зарубежной научной фантастики, основанной на учении Фрейда, которая хлынула к нам с конца пятидесятых годов.
(...)
Некоторые фантасты, например братья Стругацкие у нас, наделяют своих героев теми же чертами, которые вообще присущи человеку сегодняшнего дня, теми же положительными чертами, страстями, недостатками. И искусственно переносят их в самое отдаленное будущее. Разумеется, делать это легко, для этого даже и не надо быть писателем-фантастом. Но поступать так — значит поступать неправильно.

Ведь, несомненно, человек будущего будет во многом отличаться от человека сегодняшнего дня. А предметом литературы всегда был человек. Следовательно, писатель-фантаст обязан прежде всего сказать что-то новое, что-то свое о человеке грядущего. Если он не может сказать ничего нового, то тут нет и литературы.
(...)

Хочу проиллюстрировать свои мысли таким жизненным примером. Мне приходилось наблюдать, как воспринимали наших людей за границей и как мы воспринимаем иных иностранцев. Мы люди высшей формации, социалистической. Мы отрешились от многих старых привычек. Поэтому иностранцам мы кажемся иногда непонятными, странными. А иностранцы кажутся нам подчас просто чудаками. Нас разделяют каких-нибудь пятьдесят лет. А героев моего романа отделяют от современного человека многие и многие века существования всеобщего коммунистического общества.

(Ха-ха-ха! О, да, нас разделяли только 50 лет... Только не так, как он думал)

А вот от этого высказывания я вообще фигею:

"Когда я работал над этой линией романа, я мысленно обратился к человеческой истории. И вот о чем я подумал: в древнем мире, как известно, существовали гетеры, известно и об оргиях, которые устраивали римские императоры, но почему же в произведениях искусства тех времен мы не встречаем пресловутого секса?"

Этот знаток античности, сталбыть, ни Аристофана, ни Анакреонта не читал...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-01 12:27 am (UTC)(link)
НО поколение сменилось, и не одно. Все, уехал поезд. И нужно замуровать тоннель, чтобы он обратно не выехал. Понимаешь?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-01 12:37 am (UTC)(link)
Лучше просто похоронить то, что уже отжило.
Что до поезда, знаешь, у меня твердое ошущение, что уехал он куда-то решительно не туда. Я бы вообще не отказался открутить пленку на несколько десятилетий назад, и попробовать еще раз. Да неможно.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-03-01 12:37 am (UTC)(link)
Это хорошо, только Ефремов тут при чем? Его поезд совпадает с поездом, о котором ты, только пунктом отправления.

Почему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-01 12:44 am (UTC)(link)
Допустим, в результате некоего социального эксперимента у нас получатся на выходе такие "люди будущего", как у Ефремова - а нужно ли нам это? Допустим, коммунизм у большевичков был неправильный - нужен ли нам правильный коммунизм? Нужны ли нам такие люди, как результат социального прогресса?

По-моему, нет.

Re: Почему?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-03-01 12:51 am (UTC)(link)
А нас туда никто и не зовет. Ты не заметила, что для того, чтобы прийти к состоянию, описанному Ефремовым, человечество прошло страшную войну и годы тяжелейших лишений. _Тебе_, может быть, его будущее и не нужно -- а им, может быть, будет и нужно.

А вообще люди как люди. Живут хорошо, другим помогают, планету украшают, в звезды летают и досуг у них красивый. Чего дурного-то, чтоб прям искоренять? Не мой рай -- так мне он и не грозит, и человеку другой эпохи там места и не будет, все правильно.

Я это вынесу в отдельный постинг

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-01 08:46 am (UTC)(link)
Про то, как они хорошо живут и какой там рай.

Re: Я это вынесу в отдельный постинг

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-03-01 07:24 pm (UTC)(link)
Буду ждать, и думаю, не я одна :).

Но ты, главное, учти: из того, что нечто не есть _твой_ рай, не следует, что для других это не рай. Из того, что тебе некий мужик не нравится и ты бы никогда не захотела стать его женой, совершенно не следует, что его жена с ним несчастна и его не любит.

К тому же, лично мне кажется, что там многое идет не по классу "а вот как бы нам вообще сделать лучше", а по принципу "как бы нам то что есть сделать лучше". Типа той же семьи -- если сознание общества в результате катаклизмов изменилось до того, что ее в нафиг не надо (а сейчас мы и без войн к тому идем), то указанное -- прекрасный вариант бессемейного общества; при этом тебе, или кому иному, для кого семья -- камень краеугольный, это будет ужасом. Но для этих людей ужасом была бы семья -- таким же насилием над личностью.

Re: Я это вынесу в отдельный постинг

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2008-03-01 09:17 pm (UTC)(link)
"Яка розумная цьому альтернатива?" Галактическая Католическая Империя? Не бывает. А если вдруг будет, то ефремовский коммунизм раем покажется. В сравнении с.

Если всерьёз - Ефремов очень любил людей, и продумывал будущее, в котором они остались людьми. Странноватыми, "хрустальными роботами", но всё-таки людьми.
А может, просто инерция мышления...

Гораздо более красивым и эффектным вариантом мне кажется превращение в нелюдей (людены, "Сумма Технологии", в конце концов большой привет от А-Шаира ;) ) Просто потому, что люди - ни разу не венец творения. Есть куда расти, ой есть...

Вот с этим поспорьте, ага? :) С нетерпенем жду "Бога танца"...

Re: Почему?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-03-01 01:08 am (UTC)(link)
а чем они тебе плохи? Чего-то я, видать, не понимаю...