morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-13 09:19 am

Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-13 08:49 am (UTC)(link)
В смысле?

Это не он избивал солдата? Или он его избивал по приказу высших сил?

Да бросьте уже писать глупости в моем ЖЖ.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 09:19 am (UTC)(link)
Вы уверены в том, что написаное - правда?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 09:24 am (UTC)(link)
А вы докажите, что этого солдаат нет на свете. ЧТо у него нет заболевания крови. Что его не призвали в армию. Что он не лежит в больнице в тяжелом состоянии. Что ему операцию не делали.
А без доказательств не приходите. Надоели задаватели идиотских вопросов.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 09:36 am (UTC)(link)
Вы всегда верите всякой политковщине?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-13 09:44 am (UTC)(link)
Да. Всегда. Особенно когда информация исходит от достойных доверия людей.

Вы пока ничем не показали, что достойны доверия.

Еще вопросы?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 10:01 am (UTC)(link)
А я, читая тексты Политковской, убедился, что ВСЕ подобного рода сообщения лживы.
С этого момента я вычеркиваю господина Рецептера из числа людей, информации которых следует доверять

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-13 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-14 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-14 14:37 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 10:01 am (UTC)(link)
В таких терминах вам стоит беседовать в другом месте.
"Какие ваши доказательства?" (с)
Ах, никаких? Ну и все, разговор окончен.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 10:02 am (UTC)(link)
Рецептер ничем не подтвердил истинность своих утверждений.
Впрочем, ухожу-ухожу-ухожу. Читайте и дальше сказки про шестерых изнасилованных десантниками боевиков

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 12:04 (UTC) - Expand

Так вот,

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-14 09:15 (UTC) - Expand

А то

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-15 18:05 (UTC) - Expand

Re: А то

[identity profile] humanitarius.livejournal.com - 2007-01-15 18:38 (UTC) - Expand

И финал

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-15 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 15:15 (UTC) - Expand

офф

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com - 2007-01-13 17:29 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2007-01-13 01:50 pm (UTC)(link)
Такие сообщения нужны не чтоб в них верить, а чтобы требовать по ним проверки фактов и принятия мер.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 03:52 pm (UTC)(link)
Такие сообщения требуют предварительной проверки фактов.
Если поименованные Рецептером люди не виноваты в происшедшем - автор журнала подставит лицо под плевки?

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 18:15 (UTC) - Expand

Идиот

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-14 08:29 (UTC) - Expand

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 04:32 pm (UTC)(link)
согласен.
требовать проверки фактов.
если они подтверждаются - карать негодяев
если нет - карать пиарящегося на крови.

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-01-13 11:53 am (UTC)(link)
Ни к одному из перечисленных тобой в этой реплике фактов оный капитан отношения не имеет. Что характерно.

А бремя доказательства лежит на обвинении.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 12:13 pm (UTC)(link)
Имеет. Дано: в роте у него служит солдат с заболеванием, с которым он призыву не подлежит. Это раз. Два: солдат периодически болеет и просит отправить его в госпиталь.
Капитан ничего этого не делает. Вопрос о побоях пока отставим. И кто после этого этот капитан?

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:24 (UTC) - Expand

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 04:28 pm (UTC)(link)
Это как раз доказуемо.
а вот факт того что его избивали и продавали, Линьков еще должен доказать.
хочется напомнить, что после истории смерти Галтны Старовойтовой, у которой он был помощником, лично я склонен стараться перепроверять каждое высказывание Этого человека.

Да, надо спасать парня, который лежит в тяжелом состоянии, но кое-кому очень хочется попиариться наподобие дела Сычева, в котором истина тоже оказалась отличной от распиаренного мифа.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-15 08:41 pm (UTC)(link)
Насчет избиений - тут скорее да, чем нет. За давностью (он с осени в госпитале, кажется, с сентября) это доказать можно только путем свидетельских показаний, а это дело дохлое.
Ну и насчет продажи в аренду - это практика распространенная.

Тут официальный деятель по ТВ сообщил, что, мол, такое уж редкое у этого парня заболевание крови, что его диагностировать можно только когда болезнь уже проявится. Вот я сижу и гадаю, что же это такое, что от него приходится кишечник вырезать?

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 20:57 (UTC) - Expand

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-01-13 11:57 am (UTC)(link)
Оль, мысль насчет стрелочника не лишена смысла. Угадай, кого из всей толпы виновных накажут, если накажут хоть кого-нибудь?

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2007-01-13 02:25 pm (UTC)(link)
Хоть кого-то. Капитан тоже виноват. Нет в этой истории невиновных. А если удасться хоть чуть-чуть подпортить этим уродам карьеру и репутацию - уже все было не зря.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-01-13 02:38 pm (UTC)(link)
В том-то и фигня, что накажут только того, который вступил в игру, цитируя по тексту "когда здоровье было уже окончательно подорвано". Причем ладно бы только накажут. Ольга вот тоже только его фамилию указала. Он, безусловно, виноват. Но имена других героев страна на наших глазах старательно забывает... О чем и мысль про стрелочника. А между тем шансов загреметь на лечение к Флуду и Лютову у человека куда больше, чем под начало к Бахтину. Да и встретить их на жизненном пути шансов несравненно больше...

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2007-01-13 02:41 pm (UTC)(link)
Так эти фамилии там точно так же названы.

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 19:55 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 02:43 pm (UTC)(link)
На минутку - это окружной военный госпиталь. У ГРАЖДАНСКОГО шнасов туда попасть крайне мало. Близко к нулю.

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 19:53 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-14 09:54 am (UTC)(link)
То есть раз накажут только последнего в цепочке, то и раскручивать эту историю не надо? Мощно свистнуто.

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-15 13:08 (UTC) - Expand

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2007-01-13 07:04 pm (UTC)(link)
>В смысле?
В том смысле, что есть система. В данном случае это - вооруженные силы и все, что около. Система состоит из множества связанных элементов с хаотично распределенными характеристиками (профессионализм сотрудников, целесообразность законов и инструкций etc). Система действует по определенным правилам (законы, правила, уставы, традиции). Проблема в том, что совокупность данных характеристик и правил в рассматриваемой системе такова, что вероятность попавшему в нее человеку лишиться остатков здоровья существенно выше нулевой. Участвуют в этом процессе множество элементов - министерство, военкомат, призывная комиссия, командование части и т.д. Причем в подобных ситуациях достаточно будет корректно сработать любому из элементов цепочки и результирующего события не произойдет. Как оно чаще всего и бывает. В данном случае все сложилось против парня.
Так вот, поскольку речь идет о системе, то такой случай - не единственный. Этот капитан - всего лишь мелкий винтик этой системы. Ты можешь утопить его в слюне, но систему это не изменит. То есть жертвы будут и дальше. Запросто может случиться так, что капитана посадят. Но систему, повторюсь, это не изменит. Зато у некоторых создастся иллюзия восстановленной справедливости - как же-с, виновник наказан-с! А жертвы будут и дальше.
Если ты хочешь что-то изменить к лучшему, измени систему. Но системы меняются изменением правил, по которым они работают, а не заменой их элементов.

>Это не он избивал солдата? Или он его избивал по приказу высших сил?
Оль, ты писатель. Ты владеешь словом лучше меня. Дай пожалуйста, описание такого избиения. Размером с абзац. Я просто хочу уяснить, что ты под этим понимаешь, прежде чем отвечать дальше.

>Да бросьте уже писать глупости в моем ЖЖ.
Да бросьте уже называть глупостями то, в чем вы не дали себе труда (или времени) разобраться Image (http://smiles.eww.ru)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 08:25 am (UTC)(link)
***В том смысле, что есть система. ***

И ее делают люди, которые смело ходят по улицам и не боятся, что им наплюют в рожу. И такие как вы, улыбаются им и здороваются за руку, потому что каждый-де сам по себе ни в чем не виноват. А потом лицемерно говорят "изсмени систему".

Пошли вы все в жопу, доброхоты. Пошли вы в жопу персонально, с вашим назойливым "тыканьем", похлопыванием по плечу, тоном старшего и идиотскими смайликами.

Бан. Надоели.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 08:30 am (UTC)(link)
Стоп. Если описанное - правда, какая к Юпитеру система заставляет конкретного человека издеваться над конкретным человеком?
Нет такой системы.
Да, всю эту ситуацию нужно менять. Но если описанное, правда, то капитан - не стрелочник. Он виновен в том, что сделал.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 09:00 am (UTC)(link)
"О, Господь, это он меня сделал скотом,
Это он виноват, а не я -
и да здравствует Фландрия!"