morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-13 09:19 am

Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2007-01-13 08:04 am (UTC)(link)
Этот капитан - всего лишь стрелочник.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-13 08:49 am (UTC)(link)
В смысле?

Это не он избивал солдата? Или он его избивал по приказу высших сил?

Да бросьте уже писать глупости в моем ЖЖ.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 09:19 am (UTC)(link)
Вы уверены в том, что написаное - правда?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 09:24 am (UTC)(link)
А вы докажите, что этого солдаат нет на свете. ЧТо у него нет заболевания крови. Что его не призвали в армию. Что он не лежит в больнице в тяжелом состоянии. Что ему операцию не делали.
А без доказательств не приходите. Надоели задаватели идиотских вопросов.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 09:36 am (UTC)(link)
Вы всегда верите всякой политковщине?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-13 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-13 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-14 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-14 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 12:04 (UTC) - Expand

Так вот,

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-14 09:15 (UTC) - Expand

А то

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-15 18:05 (UTC) - Expand

Re: А то

[identity profile] humanitarius.livejournal.com - 2007-01-15 18:38 (UTC) - Expand

И финал

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-15 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-13 15:15 (UTC) - Expand

офф

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com - 2007-01-13 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 18:15 (UTC) - Expand

Идиот

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-14 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-01-13 11:53 am (UTC)(link)
Ни к одному из перечисленных тобой в этой реплике фактов оный капитан отношения не имеет. Что характерно.

А бремя доказательства лежит на обвинении.

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makkawity.livejournal.com - 2007-01-15 20:57 (UTC) - Expand

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-01-13 11:57 am (UTC)(link)
Оль, мысль насчет стрелочника не лишена смысла. Угадай, кого из всей толпы виновных накажут, если накажут хоть кого-нибудь?

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2007-01-13 02:25 pm (UTC)(link)
Хоть кого-то. Капитан тоже виноват. Нет в этой истории невиновных. А если удасться хоть чуть-чуть подпортить этим уродам карьеру и репутацию - уже все было не зря.

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-13 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-13 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besm6.livejournal.com - 2007-01-15 13:08 (UTC) - Expand

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2007-01-13 07:04 pm (UTC)(link)
>В смысле?
В том смысле, что есть система. В данном случае это - вооруженные силы и все, что около. Система состоит из множества связанных элементов с хаотично распределенными характеристиками (профессионализм сотрудников, целесообразность законов и инструкций etc). Система действует по определенным правилам (законы, правила, уставы, традиции). Проблема в том, что совокупность данных характеристик и правил в рассматриваемой системе такова, что вероятность попавшему в нее человеку лишиться остатков здоровья существенно выше нулевой. Участвуют в этом процессе множество элементов - министерство, военкомат, призывная комиссия, командование части и т.д. Причем в подобных ситуациях достаточно будет корректно сработать любому из элементов цепочки и результирующего события не произойдет. Как оно чаще всего и бывает. В данном случае все сложилось против парня.
Так вот, поскольку речь идет о системе, то такой случай - не единственный. Этот капитан - всего лишь мелкий винтик этой системы. Ты можешь утопить его в слюне, но систему это не изменит. То есть жертвы будут и дальше. Запросто может случиться так, что капитана посадят. Но систему, повторюсь, это не изменит. Зато у некоторых создастся иллюзия восстановленной справедливости - как же-с, виновник наказан-с! А жертвы будут и дальше.
Если ты хочешь что-то изменить к лучшему, измени систему. Но системы меняются изменением правил, по которым они работают, а не заменой их элементов.

>Это не он избивал солдата? Или он его избивал по приказу высших сил?
Оль, ты писатель. Ты владеешь словом лучше меня. Дай пожалуйста, описание такого избиения. Размером с абзац. Я просто хочу уяснить, что ты под этим понимаешь, прежде чем отвечать дальше.

>Да бросьте уже писать глупости в моем ЖЖ.
Да бросьте уже называть глупостями то, в чем вы не дали себе труда (или времени) разобраться Image (http://smiles.eww.ru)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 08:25 am (UTC)(link)
***В том смысле, что есть система. ***

И ее делают люди, которые смело ходят по улицам и не боятся, что им наплюют в рожу. И такие как вы, улыбаются им и здороваются за руку, потому что каждый-де сам по себе ни в чем не виноват. А потом лицемерно говорят "изсмени систему".

Пошли вы все в жопу, доброхоты. Пошли вы в жопу персонально, с вашим назойливым "тыканьем", похлопыванием по плечу, тоном старшего и идиотскими смайликами.

Бан. Надоели.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 08:30 am (UTC)(link)
Стоп. Если описанное - правда, какая к Юпитеру система заставляет конкретного человека издеваться над конкретным человеком?
Нет такой системы.
Да, всю эту ситуацию нужно менять. Но если описанное, правда, то капитан - не стрелочник. Он виновен в том, что сделал.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-14 09:00 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 09:00 am (UTC)(link)
Тут плевать надо целой толпе - военкомату, медкомиссии, главврачу госпиталя, нынешним лекарям - желательно публично. Суки. целая свора.
Еще, помнится, мне в прошлом году кто-то доказывал, что диабетика не могли призвать... угу, счаз.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-13 09:46 am (UTC)(link)
Учитывая свалившийся коммент "хуманитариуса" - толпа поширше будет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 10:02 am (UTC)(link)
Дурачья много. И все такие патриотичные, что просто ужОс.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 10:41 am (UTC)(link)
Хотите плюнуть мне в лицо - приезжайте в Москву.
Только сначала запаситесь доказательствами того, что все так и было

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-13 01:00 pm (UTC)(link)
Вы и порции слюны не стоите. Много вас таких.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 10:27 am (UTC)(link)
Стоп. Прежде, чем бить морду, нужно проверить данные.
То, что может случиться, что угодно, не значит, что что угодно и произошло.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 11:19 am (UTC)(link)
Тем более что виновник не один. а начиная от военкомата и медкомиссии.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-14 06:49 am (UTC)(link)
У нас есть сотрудник в Питере, так что все возможно сделать.
Если какие-нибудь новости будут, скажу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 08:26 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-01-14 11:09 am (UTC)(link)
/вздыхая/ А еще можно убить всех людей. Тогда в мире совершенно точно никогда не произойдет ничего подобного.

Ну а можно просто вернуть на место сержантский состав... поможет, на самом-то деле.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 11:33 am (UTC)(link)
Cержантский состав поможет от многого. Но, увы, не от характера призыва и медицинских его обстоятельств.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-14 11:57 am (UTC)(link)
И от него тоже, в некоторой степени. Эксцессы с призывом негодных к службе будут _неизбежно_, медицинские ошибки бывают. Практика эта не столь массова, как считается, с ней реально и без дураков борются.Не всегда успешно, но. Но дальше-то солдат попадает в часть... В частности, при обнаружении больного в числе новопризванных правильной практикой является его комиссовать, а военкому, который его призвал - позвонить лично и назвать мудаком. (Я тут смягчаю выражения весьма и весьма, как понимаете) Ну и принять рад других неприятных для того мер. Но комиссование - процесс, требующий ряда бюрократических усилий. В частности, таким усилием является хождение с матами по медсанбату, объяснение тамошним сотруджникам, что с ними будет если они попытаются от больного отмахнуться, сообщение командиру части, что у нас ЧП и убеждение его, что это таки ЧП. Проблема в том, что для этого нужно, чтобы офицер действительно имел возможность осознать, что эти усилия нужно предпринять - а при чудовищной нехватке кадров это сложно, народу больно много на офицере висит. Сержант лучше понимает, кто косит, а кто нет. Он же может обеспечить нормальную работу, пока офицер занят вышеописаной внештатной беготней. В моей части, например, как раз ряд сержантских, по сути обязанностей по работе с личным составом висел на двухгодичниках. Помогало.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 12:08 pm (UTC)(link)
Тут проблема в том, что при нынешнем - сколько я могу судить, возможно ошибаюсь - формате призыва, в армии не место довольно многим, кто там оказывается. Видим-то мы случаи не просто вопиющие, а верхний слой вопиющих.
На этом фоне ответственные люди будут отлавливать тот самый верхний слой, ну и еще этаж ниже. Что уже хорошо, конечно, потому что лучше, чем было.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2007-01-15 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2007-01-15 08:54 (UTC) - Expand

К апдейту.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-01-14 09:19 pm (UTC)(link)
В армиях ряда латиноамериканских стран - в определенные периоды - сташим воинским званием был _майор_... :) Сейчас - не уверен.
______
Техническое, когда тереть будешь: Ольш, ты инструкцию нарушаешь. _Никакой_ ответной реакции - это обязательное правило. Не только прямых реплик на комментарии - но и косвенных: "мудак всё пишет", "мразь такая, полюбуйтесь" и т. д. - ничего этого быть не должно. Иначе бессмысленно. Он за этим и ходит, за эмоциями. НОЛЬ.
Другим посетителям: за положительные ему ответы - бан.
За отрицательные - объяснить один раз с извинениями за причиняемое неудобство - на второй раз тоже бан.
Ну и пойми, это не "подлость", это болезнь. Этические претензии к человеку в этом состоянии просто невозможны.

Не скучай. :)