Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

[morreth]

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

Comments

[humanitarius.livejournal.com]

А нет по делу информации. Только априорные выводы и обвинения

[el-d.livejournal.com]

Да нет, там сейчас только данные, собранные "с земли" в одной точке конкретными людьми. Может быть, путаница, могут быть преувеличения, может быть односторонне описание конфликта, может быть столкновение методик лечения внутри госпиталя - или банальное нежелание признать, что запороли вытаскиваемую ситуацию. В общем, вариантов очень уж много пока.
Но, в принципе, с моей точки зрения, для того, чтобы поднимать шум до небес, достаточно, чтобы действительности соответствовали два обстоятельства - наличие болезни и то, что пострадавший был с нею призван.

С уважением,
Антрекот

[humanitarius.livejournal.com]

Согласен

Что-то долго вы уходите

[vorpals-word.livejournal.com]

А то, как быстро у вас подростки превратились в боевиков, ясно показывает, что вы за фрукт.

Читаем Политковскую и не врем

[humanitarius.livejournal.com]

"Иса живет в Сельментаузене. В начале февраля он так­же попал в концлагерь на окраине Хоттуни. Об его тело тушили сигареты, ему рвали ногти, его били по почкам наполненными водой бутылками из-под пепси. Потом скинули в яму, именуемую «ванной». Она была заполне­на водой (зима, между прочим), и вслед сбрасываемым туда чеченцам швыряли дымовые шашки.

Их было шестеро в яме. Не всем удалось выжить. Офицеры в младших чинах, проводившие коллектив­ные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что «ваши бабы с нами не хотят». Выжившие чеченцы сейчас говорят, что мстить за «красивые поп­ки» — дело всей их оставшейся жизни.

Иса тоже так и не оправился от шока — это заметно. Как и Розиту, его отпустили за выкуп, который собирал весь Сельментаузен. Но сначала вволю поиздевались еще и над родственниками, собравшимися у КПП полка в надежде выяснить судьбу своих, уведенных в яму.

Конвейер мародерства и рэкета под маркой «выяв­ления бандитов» — в Чечне бесперебойный. И значит, пора подводить следующую промежуточную черту: вто­рая война лишь поменяла исполнителей творимых тут преступлений. То, против чего была объявлена «анти­террористическая операция», — оголтелое заложниче-ство, рабство и выкупы за живой товар — все это теперь делают нынешние хозяева положения, военные, силой оружия, физического и психического насилия. Мы си­дим в единственной крохотной комнатке Исы, где только нары и печка — семья очень бедная. Четырехлетняя доч­ка Исы с ужасом, не отрываясь, смотрит на меня. Жена Исы объясняет:

— Она видит, что вы — не наша, той же масти, как те, которые при ней били отца. И увели его."

У подростка - жена и 4-летняя дочь? Сразу видно, что Вы за овощ.

Re: Читаем Политковскую и не врем

[el-d.livejournal.com]

Пытаюсь понять логику. Если не подросток, значит боевик...

С уважением,
Антрекот

Да логика тут простая

[morreth.livejournal.com]

Описанная еще Маяковским: "мы обыватели, нас обувайте вы - и мы уже за вашу власть". Если кого-то в жопу трахнули - то это непременно боевик. Потому что страшно жить, когда в жопу могут трахнуть любого и просто так. Проще утешать себя тем, что раз ты не боевик - то никто в жопу и не трахнет.

Н-н-ненавижу. Эти хуже всех. Хуже даже тех бандитов - в тех хоть стрелять можно спокойно.

Re: Да логика тут простая

[el-d.livejournal.com]

Cтоп. Прекрати ругань.
Во-первых, какого барлога за других формулировать и им эти же формулировки вменять?
Во-вторых, ты, что, никогда не видела реакции "пункт С - явная неправда, значит и все прочее тоже"? Да видела. И с тобой это отменно так бывает. Это вообще свойственно всем формам жизни.
В-третьих, таким криком ни оппонента, ни окружающих не переубедишь. Контрпродуктивно.

С уважением,
Антрекот

Я не хочу его переубеждать

[morreth.livejournal.com]

Я просто вижу то, что я вижу и ненавижу с детства: когда виновен пострадавший, потмоу что _так спокойнее_.

Учительнице спокойнее признать, что девочка-еврейка своим поведением "провоцирует" малолетних уродов, чем признать, что она, советский учитель в советской школе, не смогла помешать возникновеню фашистской группки.

Командиру спокойнее наложить взыскание на того, кто "мутит воду", а не на тех, кто издевается над другими.

А обывателям спокойнее спится, когда они думают, что "у нас зря не содют".

Я бью в такое мурло там, где его вижу.

Вопрос в том, что ты видишь.

[el-d.livejournal.com]

А видишь ты не совсем то, что есть.
Имеет место - по-моему - некоторая политически мотивированная предвзятость. Не вполне безосновательная - вспомни, какие слухи ходили вокруг дела Сычева, например. (По мне, так реальность страшнее любых слухов, потому что, согласно слуху, имел место все же чудовищный эксцесс, а на самом деле, мы имеем _нормальную_ в дескриптивном смысле ситуацию - попал в армию человек, которому там делать было нечего, налетел на неуставные отношения и так вышло, что эта неуставщина и его болезнь встретились. Вероятность повторения такого дела - сильно повыше.)
Плюс личный опыт, в котором _такого_ не было.

С уважением,
Антрекот

Re: Вопрос в том, что ты видишь.

[morreth.livejournal.com]

Все проще. Есть люди, которые узнают про очередное страдание и несправедливость и говорят себе "вот, я могу сделать маленькое дело, чтобы этого на земле стало поменьше".

А есть люди, которые говорят себе другое: "Если кто страдает - так он сам виноват. И я не буду никому помогать никак. Каждый сам за себя".

И потом уже придумывают поводы и объяснения такому поведению. Самые благообразные.

Так вот,

[el-d.livejournal.com]

ты записываешь во вторую категорию на основании недостаточных данных.

С уважением,
Антрекот

Пусть он опровергнет

[morreth.livejournal.com]

Пусть он скажет "нет, я не такой, я сочувствую этому солдату и тем людям, о которых писала Политковская, и самой Политковской, я был неправ, я написал сгоряча". И я возьму все свои слова назад.

Я для того его и не баню. Ну?

Ты бы стала оправдываться

[el-d.livejournal.com]

в такой ситуации?
А что сочувствует солдату - то посмотри разговор со мной.

С уважением,
Антрекот

Я бы не стала писать таких гадостей

[morreth.livejournal.com]

Для меня слово "политковщина" - уже маркер. Ярко-красный.

Реакция на перебор.

[el-d.livejournal.com]

Бывает.

С уважением,
Антрекот

Объясняю

[humanitarius.livejournal.com]

Политковская описывает (с чтих-то слов) ситуацию, в которой некие "младшие офицеры" захватывают неких чеченцев, сажают их в яму, издеваются, насилуют, а потом отпускают за выкуп.
При этом я сразу обращаю внимание на следующие обстоятельства:
1) субкультура офицеров далека от идеала нравственного поведения, и по бабам они горазды, и налево ходят без особых проблем, и много чего еще. Но вот гомосексуализм у них определенно относится к однозначно осуждаемому поведению;
2) не то, чтобы гомосексуалисты об этом не знали. Но, предположим, кто-то из них решил стать офицером, бывает. Свидетельства из офицерской среды о подобных случаях есть. В ЖЖ даже гей-нацист имеется, в армии тоже могут попадаться странные персонажию Но афишировать;
3) речь в тексте Политковской идет не о заштатном стройбате, куда спихивают бесперспективных офицеров с запятнанной репутацией, а о 45-м отдельном разведывательном парашютно-десантном полке - элитном формировании ВДВ. Эти офицеры - спецназовцы, там особый дух товарищества и довольно высокий профессиональный уровень, они о себе слишком хорошего мнения. Гомосексуалист в этой среде будетвсячески скрывать свои индвидуальные особенности;
4) в расположении этого полка в Чечне оказалось одновременно 2 офицера-гомосексуалиста;
5) надо представлять себе, кого и зачем держат в ямах. Это полевой заменитель гауптвахты и камеры предварительного заключения. Туда помещали нарушителей дисциплины, пленных боевиков и превентивно задержанных лиц. Условия содержания - вполне скотские;
5) и вот эти минимум 2 офицера-спецназовца-гомосексуалиста решают нарушить свое инкогнито, и начинают совокупляться с извлеченными из ямы грязными, небритыми, вонючими мужиками;
6) об этом обстоятельстве обязательно должны были узнать окружающие, полевой лагерь - это не глухие казематы Лубянки;
7) а изнасилованных чеченцев потом отпускают на свободу, чтобы все узнали, как ведут себя офицеры спецназа;
8) а сами гордые чеченцы потом рассказывают об этом русской журналистке, чтобы все узнали;
9) и это притом, что распространителями мужеложства в казармах являлись в армии именно выходцы с Кавказа, которые умели шокировать славян рассуждениями о совокуплении с овцой.
Исходя из сказанного, я считаю этот рассказ одним из трех:
а) заведомой ложью журналистки;
б) легковерным пересказом чьей-то пропаганды;
в) специфическим продуктом совмещения действительных фактов, обрывочных познаний и собственных домыслов.
Учитывая вопиющие ляпы типа "запрещенных пуль со смещенным центром тяжести", речь скорее идет о третьем. И это заставляет сделать выод о глубоком непрофессионализме журналистки, информации которой нельзя доверять.
Впрочем, мое мнение о Политковской я высказал здесь http://humanitarius.livejournal.com/39386.html , и пересмотреть его могу только в худшую сторону.

А здесь http://recepter.livejournal.com/384099.html профессиональный медик объясняет, как нужно относиться к громким и решительным заявлениям журналиста Рецептера - глубокого знатока порядков в военно-медицинских учреждениях.

Вы точно болван

[morreth.livejournal.com]

если не отличаете гомосексуальной ориентации от ситуативного гомосексуального поведения, которое и в армии, и особенно на зоне, процветает (как и вообще в закрытых мужских коллективах).

Стоп. Кончай ругаться.

[el-d.livejournal.com]

А зачем там вообще гомосексуальное поведение?
Для изнасилования (в его юридической формулировке) физиологического участия не нужно.

С уважением,
Антрекот

Это то, о чем я давно говорила

[morreth.livejournal.com]

Но болваны есть болваны.

Re: Вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь

[humanitarius.livejournal.com]

Ситуативное поведение определяется культурными установками.
У офицеров спецназа не та субкультура, в которой возможно такое ситуативное поведение.
Такое ситуативное поведение - в уголовной среде и у гордых кавказских мужчин.
В армии же этой мерзости хватает, но гораздо более на словах, чем на деле

Читаете и врете

[morreth.livejournal.com]

Антрекот прав - у вас кто не подросток, тот и боевик. Производство боевиков на поток поставлено.

Вы часом сами не палач-вымогатель, что так зашевелились?

И когда вы уже свалите из моего журнала? А то все обещаете и обещаете?

[donal-sagan.livejournal.com]

Не вижу ничего, что противоречило бы здравому смыслу. Так оно все и происходит. Так что не вижу причин сомневатьс,. что наше гребаное государство пытается угробить еще одного ни в чем не повинного человека. А детали не так уж и важны, главное -привлечб внимание общественности. А там разберемся. Невиновных в подобных историях не бывает.

[el-d.livejournal.com]

Бывают, увы. Бывают совершенно идиотские стечения обстоятельств.
Так что, прежде чем делать персональные выводы, нужно разбираться.

С уважением,
Антрекот

[donal-sagan.livejournal.com]

Ну, в таком контексте согласен, но не вижу кто из названных участников этой истории мог бы быть назван невиновным. Вопрос в степени вины каждого отдельного участника. Хотя на деле, конечно, отвечать за всех будет кто-то один. Пусть и виновный.