Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

[morreth]

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

Comments

Re: Да логика тут простая

[el-d.livejournal.com]

Cтоп. Прекрати ругань.
Во-первых, какого барлога за других формулировать и им эти же формулировки вменять?
Во-вторых, ты, что, никогда не видела реакции "пункт С - явная неправда, значит и все прочее тоже"? Да видела. И с тобой это отменно так бывает. Это вообще свойственно всем формам жизни.
В-третьих, таким криком ни оппонента, ни окружающих не переубедишь. Контрпродуктивно.

С уважением,
Антрекот

Я не хочу его переубеждать

[morreth.livejournal.com]

Я просто вижу то, что я вижу и ненавижу с детства: когда виновен пострадавший, потмоу что _так спокойнее_.

Учительнице спокойнее признать, что девочка-еврейка своим поведением "провоцирует" малолетних уродов, чем признать, что она, советский учитель в советской школе, не смогла помешать возникновеню фашистской группки.

Командиру спокойнее наложить взыскание на того, кто "мутит воду", а не на тех, кто издевается над другими.

А обывателям спокойнее спится, когда они думают, что "у нас зря не содют".

Я бью в такое мурло там, где его вижу.

Вопрос в том, что ты видишь.

[el-d.livejournal.com]

А видишь ты не совсем то, что есть.
Имеет место - по-моему - некоторая политически мотивированная предвзятость. Не вполне безосновательная - вспомни, какие слухи ходили вокруг дела Сычева, например. (По мне, так реальность страшнее любых слухов, потому что, согласно слуху, имел место все же чудовищный эксцесс, а на самом деле, мы имеем _нормальную_ в дескриптивном смысле ситуацию - попал в армию человек, которому там делать было нечего, налетел на неуставные отношения и так вышло, что эта неуставщина и его болезнь встретились. Вероятность повторения такого дела - сильно повыше.)
Плюс личный опыт, в котором _такого_ не было.

С уважением,
Антрекот

Re: Вопрос в том, что ты видишь.

[morreth.livejournal.com]

Все проще. Есть люди, которые узнают про очередное страдание и несправедливость и говорят себе "вот, я могу сделать маленькое дело, чтобы этого на земле стало поменьше".

А есть люди, которые говорят себе другое: "Если кто страдает - так он сам виноват. И я не буду никому помогать никак. Каждый сам за себя".

И потом уже придумывают поводы и объяснения такому поведению. Самые благообразные.

Так вот,

[el-d.livejournal.com]

ты записываешь во вторую категорию на основании недостаточных данных.

С уважением,
Антрекот

Пусть он опровергнет

[morreth.livejournal.com]

Пусть он скажет "нет, я не такой, я сочувствую этому солдату и тем людям, о которых писала Политковская, и самой Политковской, я был неправ, я написал сгоряча". И я возьму все свои слова назад.

Я для того его и не баню. Ну?

Ты бы стала оправдываться

[el-d.livejournal.com]

в такой ситуации?
А что сочувствует солдату - то посмотри разговор со мной.

С уважением,
Антрекот

Я бы не стала писать таких гадостей

[morreth.livejournal.com]

Для меня слово "политковщина" - уже маркер. Ярко-красный.

Реакция на перебор.

[el-d.livejournal.com]

Бывает.

С уважением,
Антрекот

Объясняю

[humanitarius.livejournal.com]

Политковская описывает (с чтих-то слов) ситуацию, в которой некие "младшие офицеры" захватывают неких чеченцев, сажают их в яму, издеваются, насилуют, а потом отпускают за выкуп.
При этом я сразу обращаю внимание на следующие обстоятельства:
1) субкультура офицеров далека от идеала нравственного поведения, и по бабам они горазды, и налево ходят без особых проблем, и много чего еще. Но вот гомосексуализм у них определенно относится к однозначно осуждаемому поведению;
2) не то, чтобы гомосексуалисты об этом не знали. Но, предположим, кто-то из них решил стать офицером, бывает. Свидетельства из офицерской среды о подобных случаях есть. В ЖЖ даже гей-нацист имеется, в армии тоже могут попадаться странные персонажию Но афишировать;
3) речь в тексте Политковской идет не о заштатном стройбате, куда спихивают бесперспективных офицеров с запятнанной репутацией, а о 45-м отдельном разведывательном парашютно-десантном полке - элитном формировании ВДВ. Эти офицеры - спецназовцы, там особый дух товарищества и довольно высокий профессиональный уровень, они о себе слишком хорошего мнения. Гомосексуалист в этой среде будетвсячески скрывать свои индвидуальные особенности;
4) в расположении этого полка в Чечне оказалось одновременно 2 офицера-гомосексуалиста;
5) надо представлять себе, кого и зачем держат в ямах. Это полевой заменитель гауптвахты и камеры предварительного заключения. Туда помещали нарушителей дисциплины, пленных боевиков и превентивно задержанных лиц. Условия содержания - вполне скотские;
5) и вот эти минимум 2 офицера-спецназовца-гомосексуалиста решают нарушить свое инкогнито, и начинают совокупляться с извлеченными из ямы грязными, небритыми, вонючими мужиками;
6) об этом обстоятельстве обязательно должны были узнать окружающие, полевой лагерь - это не глухие казематы Лубянки;
7) а изнасилованных чеченцев потом отпускают на свободу, чтобы все узнали, как ведут себя офицеры спецназа;
8) а сами гордые чеченцы потом рассказывают об этом русской журналистке, чтобы все узнали;
9) и это притом, что распространителями мужеложства в казармах являлись в армии именно выходцы с Кавказа, которые умели шокировать славян рассуждениями о совокуплении с овцой.
Исходя из сказанного, я считаю этот рассказ одним из трех:
а) заведомой ложью журналистки;
б) легковерным пересказом чьей-то пропаганды;
в) специфическим продуктом совмещения действительных фактов, обрывочных познаний и собственных домыслов.
Учитывая вопиющие ляпы типа "запрещенных пуль со смещенным центром тяжести", речь скорее идет о третьем. И это заставляет сделать выод о глубоком непрофессионализме журналистки, информации которой нельзя доверять.
Впрочем, мое мнение о Политковской я высказал здесь http://humanitarius.livejournal.com/39386.html , и пересмотреть его могу только в худшую сторону.

А здесь http://recepter.livejournal.com/384099.html профессиональный медик объясняет, как нужно относиться к громким и решительным заявлениям журналиста Рецептера - глубокого знатока порядков в военно-медицинских учреждениях.

Вы точно болван

[morreth.livejournal.com]

если не отличаете гомосексуальной ориентации от ситуативного гомосексуального поведения, которое и в армии, и особенно на зоне, процветает (как и вообще в закрытых мужских коллективах).

Стоп. Кончай ругаться.

[el-d.livejournal.com]

А зачем там вообще гомосексуальное поведение?
Для изнасилования (в его юридической формулировке) физиологического участия не нужно.

С уважением,
Антрекот

Это то, о чем я давно говорила

[morreth.livejournal.com]

Но болваны есть болваны.

Твои собеседники не телепаты

[el-d.livejournal.com]

И не способны прочесть то, что ты говорила давно и в другом месте.
Ну и кто тут?

С уважением,
Антрекот

Они не телепаты, они идиоты

[morreth.livejournal.com]

Чтобы считать эту историю совсем неправдоподобной, потому-де, что "у офицеров не та культура" - нужно быть таким оранжерейным кабачком, что слов не подберешь.

Вы оба, как расположились в плоскости своих представле

[el-d.livejournal.com]

так выбраться не можете.
Ты знаешь, что у слова "культура" несколько значений?
Это этнографическое значение. Имеется в виду, что в данной среде нечто не принято. Не потому что плохо само по себе - а из-за ряда культурных установок.

С уважением,
Антрекот

Я именно этнографическое имела в виду

[morreth.livejournal.com]

Потому что у человека представление об этнографической культуре офицеров спецназа - отчетливо из фильма "Офицеры". 60-х годов. А сейчас офицер спецназа - это кондотьер, совершенн беспринципный и безжалостный. И культура соответствующая. Этнографическая.

Мои представления об офицерах

[humanitarius.livejournal.com]

основаны на опыте личного общения в позднесоветском стройбате.
А ваши на чем?

Вы бы еще на царские времена сослались

[moon-open.livejournal.com]

Или на домонгольские. Смешно.

У меня есть опыт живого общения с кадром образца поздних 90-х. И не у меня одной.

Re: Вы бы еще на царские времена сослались

[humanitarius.livejournal.com]

Здесь ответа не будет

Re: Вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь

[humanitarius.livejournal.com]

Ситуативное поведение определяется культурными установками.
У офицеров спецназа не та субкультура, в которой возможно такое ситуативное поведение.
Такое ситуативное поведение - в уголовной среде и у гордых кавказских мужчин.
В армии же этой мерзости хватает, но гораздо более на словах, чем на деле

Про гордых кавказских мужчин не знаю,

[el-d.livejournal.com]

а вот в делах о беженцах (не российских) неоднократно попадались случаи изнасилования предметами.
Для этого никакая ориентация не нужна. И даже садизм никакой особенный не нужен.

С уважением,
Антрекот

Да где уж нам, сирым, супротив таких экспертов

[morreth.livejournal.com]

У офицеров спецназа не та культура - ЩАЗ.

Про эксперимент Зимбардо слышали? Про то, на какие три буквы пошла культура мальчиков из хороших семей, студентов университета Беркли, когда им дали в руки дубинки и сказали "можно"?

Не надо про культуру. Этот олень убегает на север первым.

А впрочем, словами про кавказских мужчин вы показали, какой из вас самого эксперт.

Эксперт из меня - какой есть

[humanitarius.livejournal.com]

Я в армии служил и знаю, кто и как себя там ведет. В отличие от подавляющего большинства любителей поговорить про ее ужасы.

Внутри культур сущеструют разные субкультуры, в которых есть собственные иерархии ценностей и запретов. Сексуальные запреты прячутся в разных культурах на разной глубине.
В христианской культуре - гораздо глубже, чем в исламской, где есть способы обхода запрета, восходящие к очень глубокой древности. При общей дехристианизации советского общества этот уровень запретов никто не затрагивал.
В уголовной субкультуре запреты вообще снесены до фундамента - она как таковая построена на утверждении права сильного

Впрочем, манера непрерывно оскорблять собеседника и подмена понятий показывает, что объяснять Вам что-то бесполезно

Ну так что вы тут разоряетесь?

[morreth.livejournal.com]

До вас еще не дошло, что вам здесь официально не рады?