morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-13 09:19 am

Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

А вы хотели сами у меня хамить?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 07:30 pm (UTC)(link)
ПРичем поливать мертвых, кто совсем не может ответить?

Я ведь не баню вас только по одной причине: я человек великодушный, меня нужно несколько месяцев доставать. И вот тот факт, что вы этим великодушием пользуетесь на всю железку, а потом говорите "слив засчитан" - всю вашу цену и показывает.

Я ненавижу таких как вы. Потому что вы на стороне большинства. На стороне толпы. Или системы. А я всегда против. И то, что подобные вам меня не любят, служит мне верным знаком того, что со мной все в порядке.

Вам нужны "инженеры человеческих душ", которые будут воспевать Несокрушимую и Легендарную? Ошиблись адресом. Я всегда на стороне слабых.

Басаев тоже ответить не может

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-15 07:43 pm (UTC)(link)
Вы готовы встать на сторону толпы против "системы", но при этом не желаете разобраться в сути дела и заранее вынесли приговор людям, на которых эту систему натравливают.
Вот это http://www.rg.ru/2004/02/06/lapin.html - дело рук покойницы Политковской.

О, понеслась душа в рай

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 07:52 pm (UTC)(link)
Какие вы все скучные и предсказуемые. На очередном витке непремено появляется Басаев...

Если вы считаете, что это дело рук Политковской - то у вас не только вместо сердца пламенный мотор, но и между ушей вата. Политковская кадыровцам не отдала бы и чумной крысы. А то, что при власти у вас - блядь на бляди, и вместо правосудия, которого требовала Политковская, устраивают выдачу головой в лучших традициях допетровской Руси - так это не Политковская устроила.

А тут одно из двух

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-15 08:43 pm (UTC)(link)
Или она понимала, что делает, когда клеветала на человека.
Или она не понимала, что делает, когда все это писала.
В обоих случаях цена ей как журналистке - грош, вне зависимости от ее личных мотивов.
Для таких людей "правосудие" - это когда суд полностью подтверждает их домыслы.

К Политковской серьезные претензии предъявляли и бесконечно далекие от державного восторга российские правозащитники: она написала, они подхватились, подняли шум, обвинили всех и вся - а информация не проверяется.

Не нравится Басаев - подставьте Геббельса. Они оба тоже не заслужили, чтобы о них после смерти вообще ничего не говорили.
А кто у нас в правителях, мы и так знаем

Тут одно, как минимум, из четырех

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:04 pm (UTC)(link)
Но вы, наверное, до четырех не сосчитаете, даже на пальцах.

Тот факт, что парня пытали кадыровцы, видите ли, никак не свидетельствует о его невиновности по делу об исчезновении челоека. Собственно, его версия событий - наркодилер подошел, спросил, не армейцы ли они, а когда ему сказали, что нет - _побежал_ - не держит воды. Специаьно ни с того ни с сего побежал от вооруженных людей, чтобы привлечь к себе внимание. Опытный наркодилер, неоднократно выменивавший наркотики на оружие. Дырка размером с аризонский кратер.

И вообще, как вы себе представляете проверку информации? Приходит Политковская в изолятор и спрашивает, значит, в раках проверки: а не у вас ли тут запытали и закопали такого-то? Нет, не у нас, вежливо отвечают ей в изоляторе. Вам это так рисует воображение? Вы вообще соображаете, что журналисту, да еще в тюрьме, ада еще в Чечне ни одна собака не скажет ничего, кроме "прекрасная маркиза, все хорошо"? И как тут проверять? И что?

Дело журналиста - написать все, что ему известно по вопросу. Дело следственных органов - проверить эту информацию. Пока от журналистов будут требовать выполнения обязанностей следствия и суда, и валить на них вину за то, что следствие и суд облажали дело - горбатой будет ваша судьба.

Обратите внимание

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-15 09:21 pm (UTC)(link)
Из него выбили признание в пытках и убийстве. А вот с вещдоками - ничего. Казалось бы: назови место - и перестанут пытать. А он просто не знает

Нет проверяемой информации - нечего и писать. А за вранье и клевету надо отвечать в судебном порядке

Тю. Эвон нашли чем удивить

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:44 pm (UTC)(link)
Каыров в деле похищений, пыток и вымогательств был передовик производства - до того как его произвели в герои России. Так нешто вы думали, что от полученного ордена на него снизойдет благодать и его опричники переменят методы? Щаз.

Лапин действительно вполне может не знать, где труп. По делу, кроме него, проходят, кажется, шестеро. Из них трое в бегах.

А главное - дело против Лапина заведено 2 января, а первая публикация Политковской по этому делу была в феврале. То есть, никак не могло возбуждение этого дела быть итогом работы Политковской.

А главное - "за вранье и клевету" почему-то ни одна собака в суд на Политковскую не подала. За отчетные три года процесса. Почему бы это?

Может потому что нет никакого вранья и клеветы?

Вдогонку, чтоб труднее было отвертеться

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:54 pm (UTC)(link)
http://www.ob-gaz.ru/072/072_04.htm

Слабо призвать за клевету и вранье Ахъяда Чадаева?

И финал

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:59 pm (UTC)(link)
Понимаете, вы бы хоть сообразили сослаться на источник, который нельзя найти в Сети и проверить.
А статью Политковской о Лапине найти просто. И убедиться, что никакой клеветы там нет.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/200310/31023no.htm

Re: И финал

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-15 10:30 pm (UTC)(link)
" января группа товарищей и Лапин, у которого на затылке был выбрит его позывной — «Кадет», своровали на улице 26-летнего грозненца Зелимхана Мурдалова. Его затащили на территорию «хантов», зверски пытали там, после чего человек бесследно исчез. "

Во-первых, не "своровали", а "задержали". Когда людей похищают, в документах записей не делают.
Во-вторых, факт пыток - исключительно со слов. Где вещественные доказательства?
В-третьих, утверждения осужденного террориста мало чего стоят

Re: Тю. Эвон нашли чем удивить

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-15 10:15 pm (UTC)(link)
Кадыров - чеченский бандит, и не более того.

Почему люди в бегах - не вопрос. Я бы на их месте тоже не дожидался экстрадиции к чеченским бандитам

Работа Политковской состояла в том, чтобы вылить побольше грязи на людей и сформировать убеждение в их априорной виновности.

В суд не подали потому, что окончательного приговора по делу все нет и нет. А еще потому, что она всегда ссылалась на неких анонимных информаторов. А на агентство ОБС в суд не подают

Как говорила незабвенная Раневская -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 10:22 pm (UTC)(link)
"пионэры, идите в жопу"

***В суд не подали потому, что окончательного приговора по делу все нет и нет. А еще потому, что она всегда ссылалась на неких анонимных информаторов. А на агентство ОБС в суд не подают***

1. Если слова Политковской клевета - то дело можно возбудить независимо от. И нужно.
2. Как это решения всенет и нет? Лапин приговорен к 11 годам лишения свободы, отбывает срок. Решение отменно есть.
3. Какие, к черту, анонимные информаторы? Имена всех свидетелей по делу лапина названы в статье. Черным по белому.

Или вы _ не читали стаьью_? Тогда зачем вы клаву топчете?

По всем трем пунктам лжецом и клеветником являетесь вы. Идите и слейтесь с Фарнабазом в оргазме на тему "гоев убили руками гоев".

Re: А вы хотели сами у меня хамить?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 03:58 am (UTC)(link)
Опять не по адресу.
Не собирается твой собеседник воспевать несокрушимую и легендарную - хоть в его тред загляни. Его, точно как тебя, заклинило на невинных пострадавших.
Просто, насколько я понимаю, ему кажется, что от властей чего-то ждать невозможно - бандиты и бандиты, а вот Политковская - хомо сапиенс и, соответственно, должна была думать о последствиях.
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят.
Но Политковская Кадырову и вправду не сдала бы и чумной крысы.

С уважением,
Антрекот

С ним уже все ясно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 05:43 am (UTC)(link)
И я не верю, что Лапин пострадал невинно. Это не значит, что его можно пытать, судебные пытки вообще должны быть исключены - но "невинно пострадавший" Лапин, оказывается, судим был не только по делу Мурдалова, а вообще по совокупности дел, по которым потерпевшие вполне себе живы и давали показания - тот же Чадаев, например. И вот этот факт собеседник напрочь игнорирует.

А системе не впервой сдавать своих. То, что Постышев не был немецким шаионом, не значит, что он был невинной овечкой: он был вполне себе одним из обер-палачей, и этого нельзя забывать.

Но то, что с ним произошло -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 06:55 am (UTC)(link)
все равно преступление.
И с Лапиным то же самое - вне зависимости от того, что он там делал, а чего не делал, выдавать его кадыровцам (кстати, какая к барлогам допетровская Русь?) - это дело самое что ни есть мерзостное. И полное издевательство, потому что кадыровская администрация сама по уши в обвинениях в похищениях, пытках и вымогательствах...

С уважением,
Антрекот

А это никто и не оспаривает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:21 am (UTC)(link)
Я всего лишь доказала, что хуманитариус предъявил Политковской трижды абсурдное обвинение. По итогам которого он выходит или лжецом, или лопухом подзаборным. Потому что Политковская не требовала для Лапина судебной расправы, стала освещать дело только тогда, когда оно уже было передано в суд и назвала имена тех, кто свидетельствовал против Лапина.

О деле Лапина

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-01-16 07:25 am (UTC)(link)
Так уж получилось, что к делу имел прямое касательство мой близкий друг. Все основные факты, изложенные Политковской - правда.
За мелкие детали поручиться без проверки, разумеется, не могу. Нужно спрашивать. Источник информации, как я уже сказал, есть. Непосредственный.

Не знаю, как насчет крысы, а отдать этого мужика кадыровцам было делом справедливым: да будет с тобой, почтенный, по вере и делам твоим.

офф - мэйл вчера отправил.
___________________
2 Ольга:

Ясно или не ясно, но твой собеседник НЕ:
1. Не отказывал в сочувствии пострадавшему солдату (посмотри, убедись);
2. Не "защищал все армейские мерзости" (даже сам приводил примеры таковых, из своего опыта).
Т. е. это получаются сугубые домыслы и противоречит тому, что мы можем видеть в дискуссии собственными глазами. Почему бы не предъявлять к человеку претензии за реально сказанное - а не за то, что он НЕ говорил, и даже - вполне очевидно - не имел в мыслях?

Re: О деле Лапина

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 08:10 am (UTC)(link)
По Лапину я просто дела не знаю.

Нет, _этим_ никого нельзя отдавать. Иначе у нас никогда не будет закона. Не должно быть никому по такой вере и по таким делам, даже тем, кто по уши виновен. Мы не боги. Мы - не очень-то организованные живые существа, против которых играет мировая энтропия. Барлога с два я отдам что-то противнику.

О. Получено.

-----
Совершенно верно. Тут сдвиг на той же самой почве, что и у Ольги - невинно пострадавшие.
Тут можно спорить по фактам, но существо дела именно таково.

С уважением,
Антрекот

Re: О деле Лапина

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-01-16 10:03 am (UTC)(link)
А какие варианты-то? Кадыровцы - это филиал российского государства, другого там нет. Лапина же не масхадовцам отдали...
Ну да ладно, ты в общем, поняла, что Политковская не обвиняла невиновного, не гнала волну и не писала на основе недостоверной информации (в данном случае). Я, собствено, только, об том. Из коллекции "Буданов задушил снайпершу", "арабские наемники", "Бамут защищали 800 боевиков УНА-УНСО" (2 шт. их там было), "геноцид русских в Чечне" и "наш взвод держал оборону против 10000 бандитов".

***Не должно быть никому по такой вере

Это потому что ты _незлостная_ :)

Re: О деле Лапина

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 10:50 am (UTC)(link)
А варианты - не вести дело там, где все, как минимум, предвзяты. Если нужна официальная причина.

***Из коллекции
Так в каждой шутке. Арабских наемников не было, а добровольцы, сколько я знаю, были. Геноцида не было, а этнические чистки - в полный рост. Какой-то гран правды есть - и он раздувается. И если бы это делала одна сторона...

С уважением,
Антрекот

Re: О деле Лапина

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-01-16 11:06 am (UTC)(link)
***Арабских наемников не было, а добровольцы, сколько я знаю, были.***

Два поляка были. И два литовца (это давно) :)
Но не только, разумеется.

***Геноцида не было, а этнические чистки - в полный рост.***

_Государственные _? - нет. Инициатива части населения - была. От этого, понятно, не легче.

***Какой-то гран правды есть - и он раздувается. И если бы это делала одна сторона...***

Да. Я еще сейчас Ольге пытаюсь ответ запостить, также и об этом.

Давай о том, что он ДА

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 08:58 am (UTC)(link)
- априорное гнедоверие с оттенком презрения к хорошему человеку и журналисту
- апроторно лояльное отношение к откровенному уроду и зооллогическому антисемиту

Что мне еще ловить у этого хуманитариуса?

Re: Давай о том, что он ДА

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-01-16 12:04 pm (UTC)(link)
ДА, однако НО :)

***априорное гнедоверие с оттенком презрения к хорошему человеку и журналисту***
Бери поправку, что людей от политики заклинивает намертво. Знаю человеков вполне вменяемых, котрые ни за что не поверят. что дудаевцы какого-нибудь слоника сгубили. Даже если я скажу - да, сгубили, был грех - всё равно... В лучшем случае будут доказывать, что это "провокация российских спецслужб". И у другой стороны всё тоже. Это благоприобретенные слепые пятна, а не злобность.
Но за первую "политковщину" гость получил бы в моём журнале предупреждение, а за вторую бан. Но не личные выводы (недостоточно информации).

***апроторно лояльное отношение к***
Априорно-лояльное отношение к прежде незнакомому лицу - разве это патология?

А ловить - зачем? Не нравится собеседник - не разговаривай. Но он и в этом случае не виноват в том, в чем не виноват. Это ж не только для него, но и для тебя важно.

Re: Давай о том, что он ДА

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 03:47 pm (UTC)(link)
Экий ты суровый... Меня вот нужно долго раскручивать на бан.

***Априорно-лояльное отношение к прежде незнакомому лицу - разве это патология?***

Если оное лицо гонит про "гоев" и сравнивает носы - да, патология.

А ловить я у него ничего не буду. Пусть спит спокойно дорогой товарищ.

Re: Давай о том, что он ДА

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-01-16 10:16 pm (UTC)(link)
Это не потому, что обиделся б я. Просто уже ясно, что разговор - со мной - не получается. Если я человека прошу, а он не реагирует. То пусть идет.
Обрати внимание на стиль модерации Такинета. Мне очень нравится.