Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

[morreth]

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

Comments

Ты бы стала оправдываться

[el-d.livejournal.com]

в такой ситуации?
А что сочувствует солдату - то посмотри разговор со мной.

С уважением,
Антрекот

Я бы не стала писать таких гадостей

[morreth.livejournal.com]

Для меня слово "политковщина" - уже маркер. Ярко-красный.

Реакция на перебор.

[el-d.livejournal.com]

Бывает.

С уважением,
Антрекот

Объясняю

[humanitarius.livejournal.com]

Политковская описывает (с чтих-то слов) ситуацию, в которой некие "младшие офицеры" захватывают неких чеченцев, сажают их в яму, издеваются, насилуют, а потом отпускают за выкуп.
При этом я сразу обращаю внимание на следующие обстоятельства:
1) субкультура офицеров далека от идеала нравственного поведения, и по бабам они горазды, и налево ходят без особых проблем, и много чего еще. Но вот гомосексуализм у них определенно относится к однозначно осуждаемому поведению;
2) не то, чтобы гомосексуалисты об этом не знали. Но, предположим, кто-то из них решил стать офицером, бывает. Свидетельства из офицерской среды о подобных случаях есть. В ЖЖ даже гей-нацист имеется, в армии тоже могут попадаться странные персонажию Но афишировать;
3) речь в тексте Политковской идет не о заштатном стройбате, куда спихивают бесперспективных офицеров с запятнанной репутацией, а о 45-м отдельном разведывательном парашютно-десантном полке - элитном формировании ВДВ. Эти офицеры - спецназовцы, там особый дух товарищества и довольно высокий профессиональный уровень, они о себе слишком хорошего мнения. Гомосексуалист в этой среде будетвсячески скрывать свои индвидуальные особенности;
4) в расположении этого полка в Чечне оказалось одновременно 2 офицера-гомосексуалиста;
5) надо представлять себе, кого и зачем держат в ямах. Это полевой заменитель гауптвахты и камеры предварительного заключения. Туда помещали нарушителей дисциплины, пленных боевиков и превентивно задержанных лиц. Условия содержания - вполне скотские;
5) и вот эти минимум 2 офицера-спецназовца-гомосексуалиста решают нарушить свое инкогнито, и начинают совокупляться с извлеченными из ямы грязными, небритыми, вонючими мужиками;
6) об этом обстоятельстве обязательно должны были узнать окружающие, полевой лагерь - это не глухие казематы Лубянки;
7) а изнасилованных чеченцев потом отпускают на свободу, чтобы все узнали, как ведут себя офицеры спецназа;
8) а сами гордые чеченцы потом рассказывают об этом русской журналистке, чтобы все узнали;
9) и это притом, что распространителями мужеложства в казармах являлись в армии именно выходцы с Кавказа, которые умели шокировать славян рассуждениями о совокуплении с овцой.
Исходя из сказанного, я считаю этот рассказ одним из трех:
а) заведомой ложью журналистки;
б) легковерным пересказом чьей-то пропаганды;
в) специфическим продуктом совмещения действительных фактов, обрывочных познаний и собственных домыслов.
Учитывая вопиющие ляпы типа "запрещенных пуль со смещенным центром тяжести", речь скорее идет о третьем. И это заставляет сделать выод о глубоком непрофессионализме журналистки, информации которой нельзя доверять.
Впрочем, мое мнение о Политковской я высказал здесь http://humanitarius.livejournal.com/39386.html , и пересмотреть его могу только в худшую сторону.

А здесь http://recepter.livejournal.com/384099.html профессиональный медик объясняет, как нужно относиться к громким и решительным заявлениям журналиста Рецептера - глубокого знатока порядков в военно-медицинских учреждениях.

Вы точно болван

[morreth.livejournal.com]

если не отличаете гомосексуальной ориентации от ситуативного гомосексуального поведения, которое и в армии, и особенно на зоне, процветает (как и вообще в закрытых мужских коллективах).

Стоп. Кончай ругаться.

[el-d.livejournal.com]

А зачем там вообще гомосексуальное поведение?
Для изнасилования (в его юридической формулировке) физиологического участия не нужно.

С уважением,
Антрекот

Это то, о чем я давно говорила

[morreth.livejournal.com]

Но болваны есть болваны.

Твои собеседники не телепаты

[el-d.livejournal.com]

И не способны прочесть то, что ты говорила давно и в другом месте.
Ну и кто тут?

С уважением,
Антрекот

Они не телепаты, они идиоты

[morreth.livejournal.com]

Чтобы считать эту историю совсем неправдоподобной, потому-де, что "у офицеров не та культура" - нужно быть таким оранжерейным кабачком, что слов не подберешь.

Вы оба, как расположились в плоскости своих представле

[el-d.livejournal.com]

так выбраться не можете.
Ты знаешь, что у слова "культура" несколько значений?
Это этнографическое значение. Имеется в виду, что в данной среде нечто не принято. Не потому что плохо само по себе - а из-за ряда культурных установок.

С уважением,
Антрекот

Я именно этнографическое имела в виду

[morreth.livejournal.com]

Потому что у человека представление об этнографической культуре офицеров спецназа - отчетливо из фильма "Офицеры". 60-х годов. А сейчас офицер спецназа - это кондотьер, совершенн беспринципный и безжалостный. И культура соответствующая. Этнографическая.

Мои представления об офицерах

[humanitarius.livejournal.com]

основаны на опыте личного общения в позднесоветском стройбате.
А ваши на чем?

Вы бы еще на царские времена сослались

[moon-open.livejournal.com]

Или на домонгольские. Смешно.

У меня есть опыт живого общения с кадром образца поздних 90-х. И не у меня одной.

Re: Вы бы еще на царские времена сослались

[humanitarius.livejournal.com]

Здесь ответа не будет

А то

[morreth.livejournal.com]

Ваша братия за свои слова не отвечает в принципе. Это мне известно давно и прочно - так что ответа никто и не ждал.

Re: А то

[humanitarius.livejournal.com]

В этой помойке ответа не будет

В своей ответите?

[morreth.livejournal.com]

Не верю. Что вы там можете ответить.

Re: В своей ответите?

[humanitarius.livejournal.com]

Обязательно

Я уже вижу

[morreth.livejournal.com]

Впрочем, накажзание равно преступлению - целуйтесь теперь с Фарнабазом. Я почти счастлива, что вы нашли друг друга. Животный антисемит и защитник всей армейской мерзости - два сапога пара.

Re: Я уже вижу

[humanitarius.livejournal.com]

Вы комфортно чуствуете себя только там, где можете безнаказанно хамить. Я у себя этого не позволяю
"Слив засчитан" (с)

Re: Вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь

[humanitarius.livejournal.com]

Ситуативное поведение определяется культурными установками.
У офицеров спецназа не та субкультура, в которой возможно такое ситуативное поведение.
Такое ситуативное поведение - в уголовной среде и у гордых кавказских мужчин.
В армии же этой мерзости хватает, но гораздо более на словах, чем на деле

Про гордых кавказских мужчин не знаю,

[el-d.livejournal.com]

а вот в делах о беженцах (не российских) неоднократно попадались случаи изнасилования предметами.
Для этого никакая ориентация не нужна. И даже садизм никакой особенный не нужен.

С уважением,
Антрекот

Да где уж нам, сирым, супротив таких экспертов

[morreth.livejournal.com]

У офицеров спецназа не та культура - ЩАЗ.

Про эксперимент Зимбардо слышали? Про то, на какие три буквы пошла культура мальчиков из хороших семей, студентов университета Беркли, когда им дали в руки дубинки и сказали "можно"?

Не надо про культуру. Этот олень убегает на север первым.

А впрочем, словами про кавказских мужчин вы показали, какой из вас самого эксперт.

Эксперт из меня - какой есть

[humanitarius.livejournal.com]

Я в армии служил и знаю, кто и как себя там ведет. В отличие от подавляющего большинства любителей поговорить про ее ужасы.

Внутри культур сущеструют разные субкультуры, в которых есть собственные иерархии ценностей и запретов. Сексуальные запреты прячутся в разных культурах на разной глубине.
В христианской культуре - гораздо глубже, чем в исламской, где есть способы обхода запрета, восходящие к очень глубокой древности. При общей дехристианизации советского общества этот уровень запретов никто не затрагивал.
В уголовной субкультуре запреты вообще снесены до фундамента - она как таковая построена на утверждении права сильного

Впрочем, манера непрерывно оскорблять собеседника и подмена понятий показывает, что объяснять Вам что-то бесполезно

Ну так что вы тут разоряетесь?

[morreth.livejournal.com]

До вас еще не дошло, что вам здесь официально не рады?