morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-13 09:19 am

Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 03:01 pm (UTC)(link)
Итак. Единичной газетной публикации не стоит доверять по определению.
Но. За ней очень часто имеется реальный гнусный случай, возможно не столь красочный и/или односторонний.
Как раз при разборе заметки Политковской обнаружилось, что в сухом остатке достаточно странной истории - совершенно безобразный инцидент, с массовыми избиениями, взятками, местной администрацией, запертой в кабинетах, пропавшими без вести людьми. Это то, о чем свидетельствуют едва ли не все стороны. По-моему - повод для скандала и разбирательства.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 03:34 pm (UTC)(link)
Этот человек - не Политковская. И не журналист. Он, кажется, просто постоянно таикми случаями занимается.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 03:41 pm (UTC)(link)
Да. Но это не исключает возможности ошибки, непонимания, мисинтерпретации. Разбираться надо. Но без шума разбираться, увы, скорее всего, не будут.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-13 04:02 pm (UTC)(link)
Антрекот, ну вот меня уже раздражает стопятнадцатитысячное повторение многократно разжеванного. В посте, на который дана ссылка и в котором излагается ситуация, как раз и содержится просьба о поднятии шума - в числе прочего.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 04:08 pm (UTC)(link)
Так я и говорю. Правильно просят.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 04:31 pm (UTC)(link)
Нет, но стоит помнить, кто такой Руслан Линьков и чем он занимался ранее.

Польза от его действий безусловно есть, но при этом я не уверен что его информация так же объективна, как и официальная.

Так же объективна, как официальная?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 06:24 pm (UTC)(link)
Маккавити, любую официальную информацию нужно делить на восемь. Какая там объективность, к черту.

Re: Так же объективна, как официальная?

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 06:47 pm (UTC)(link)
Так и его инфо стоит делить на Х...
пока видно, что подтверждается не все.

http://users.livejournal.com/_lord_/763427.html
"Вот так. Сам я этим делом пока не занимаюсь, времени нет, но коллега засела за телефон. По аське влетают интересные подробности:

"Союз комитетов солдатских матерей не в курсе. Питерские "солдатские матери" им ничего не говорят. "Питерцы отгородились..."
Питерские телефоны "Солдатский матерей" не отвечают..."

Имхо, стоит безусловно добиваться того чтоб парню оказали надлежащее лечение, но вот история того как он до того дошел... понимаешь, некоторым свойственно врать, додумывая подробности по ходу в под ожидания аудитории, и то что делает Линьков, сильно мне это напоминает, включая свежезапущенное про использование солдат как недобровольных доноров.

Мне хватило его глаз

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 07:11 pm (UTC)(link)
Я знаю, как смотрят больные, по-настоящему больные, которые одной ногой там.

Кто такой Линьков - я понятия не имею и мне все равно.

А донорство солдат - штука, увы, реальная и имеющая место быть повсеместно, в том числе и у нас. Донору полагается день отгула, солдатики счастливы сдать кровь. А потом дети, вылеченные было от лейкемии, умирают от гепатита...

Re: Мне хватило его глаз

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 07:36 pm (UTC)(link)
так кто спорит по поводу его состояния.
спор идет об ином - правдива ли история, которой Это сопроводили.

ибо слишком напоминает анонимный звонок в деле Сычева, с которого началась раскрутка версии об изнасиловании, табуретке и тп.

доноры? сам сдавал кровь в армии, но кровь одно, а костный мозг из и так больного - иное.
расчет на то что раз мы верим в одно, в другое нам тоже поверить захочется.
ибо сташно и вписано в картинку.
в общем, дискуссию можно свернуть так как в ней нет предмета спора.
радостей.
и выздоровления парню.

Re: Мне хватило его глаз

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:09 pm (UTC)(link)
***так кто спорит по поводу его состояния.
спор идет об ином - правдива ли история, которой Это сопроводили.***

Причем с "противной стороны" - ни черта, кроме догадок. Ни одна собака не подъехала в тот госпиталь.




Re: Мне хватило его глаз

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 09:14 pm (UTC)(link)
похоже, подъехали.
поглядим на развитие ситуации завтра.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-15 08:38 pm (UTC)(link)
Его информация пок райней мере в данном случае исходит из источников, названных в его посте. То есть он за что купил, за то и продает. А официальную информацию я лично склонна ставить гораааздо ниже даже интернетовских слухов.

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2007-01-15 08:40 pm (UTC)(link)
часть информации!
см. мою переписку с Ольгой и приведенную ссылку.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-15 08:44 pm (UTC)(link)
Там совершенно очевидно, что в первом посте то, что касается госпиталя - либо он сам, либо кто-то, там лично бывший, а предыстория - по чьим-то словам. И что характерно, ничего неверифицируемого там нет. Кроме, собственно, эмоций.
Что характерно, ни один проверяемый факт по госпиталю и состоянию больного не опровергнут.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 03:44 pm (UTC)(link)
Помнится, одна из заметок Политковской обернулась тем, что милиционера Лапина выдали чеченским следователям, пытали, требуя признания в убийстве и признания добились. А вот трупа - не нашли, потому что он при всем желании не мог сказать того, о чем не знал.
То есть следствием таких заметок очень чсто становится еще более гнусный случай

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 04:07 pm (UTC)(link)
Я не знаю подробностей дела Сергея Лапина и не берусь судить о нем.
Но простите, это _к Политковской_ претензия?
Или к прокуратуре? Или к политикам, барлог их побери.
Юпитер Наилучший Высочайший, пресса все-таки не имеет юридической власти.
И если по заметке проводится не расследование, а расправа, то вина лежит на тех, кто расправлялся. Потому что вынудить их ни к чему никакая пресса не может. Физически.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 04:13 pm (UTC)(link)
Несомненно, к Политковской. Или журналисты не несут ответственности за содержание публкуемых текстов? Она с пеной у рта требовала ареста и суда, на всю страну объявляя людей виновными в тяжких преступлениях. Это была ее добрая воля, никакой прокурор ее не заставлял.
А ответственность прокуратуры и политиков несомненна. Только уж каждому свое

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 10:19 pm (UTC)(link)
Простите, журналист заведомо не обладает тем аппаратом, которым обладают милиция, прокуратура и суд. Он может - на основании собранных данных, которые могут оказаться неполными или ошибочными - или вовсе продуктом "вброса" - требовать хоть луну с неба.
Но когда требуют _ареста, расследования и суда_, а получают, как Вы говорите, _выдачу и расправу_ - тут что-то не так. И не с прессой. Учитывая, что на аналогичные крики в других случаях реакция нулевая.
Журналисты несут ответственность за добросовестность своих текстов. У нас в таких случаях привлекают за клевету - если человек не может доказать, что у него были веские основания считать сказанное правдой.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 11:06 pm (UTC)(link)
Если у журналиста нет проверяемых сведений - нечего писать. У нас неблагополучно не только с прессой. Но это не основание для того, чтобы выдавать журналистам карт-бланш на распространение ложной информации. У меня вызывает сильное сомнение вот это:
"Капитан войсковой части №32087 Бахтин (запомните эту фамилию!) лично избивал солдата Романа Рудакова и кричал, что тот симулянт (в этой части практиковалась сдача солдат в аренду рабовладельцам для дачного строительства и хозработ, сейчас часть переформирована и перенумерована). После очередных побоев, парню выдали таки направление в Сосновоборский госпиталь и без денег, пешком, отправили парня к врачам"
Я сам служил в стройбате и меня тоже отправляли в госпиталь в довольно тяжелом состоянии. Тут что-то не так. Офицер заинтересован в том, чтобы как можно скорее сбагрить больного в госпиталь - ему меньше проблем. И сам будет бить только злостного нарушителя дисциплины, из-за которого лично ему влетело от начальства, или хама, который своим поведением сиюминутно угрожает сломать его авторитет перед солдатами. А вот солдаты - те да, могли избить "косаря".
И солдат один поехал в госпиталь? В таких случаях назначается сопровождающий санинструктор. В каком он был состоянии, если добрался - и тут же на операцию?
И с военкоматом: была ли диагностирована болезнь на момент призыва?
Ну и: я априорно не доверяю сотруднику Старовойтовой

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 06:05 am (UTC)(link)
У журналиста могут быть проверяемые сведения. У него нет того аппарата и тех возможностей. Целый ряд вещей он не может проверить с мерой качества, которая требуется от суда.
На то и есть расследование и суд.
И если те и другие повели себя преступным образом - то это не вина журналиста. Вина журналиста - только если он сознательно вводит в заблуждение. И вина - _за это_, а не за последствия чужой преступной деятельности.

*** Офицер заинтересован в том, чтобы как можно скорее сбагрить больного в госпиталь - ему меньше проблем.
Тут нужно разбираться. Случаи такие бывали. Ровесник попал с астмой в танковую часть. Пока до начальства дошло, что он _не_ филон и не издевается над ними, у него сильно успело поплыть здоровье против уже и так довольно хлипкого.

***Ну и: я априорно не доверяю сотруднику Старовойтовой
Скажите, а если этот молодой человек попросту загнется из-за разнообразных политических предпочтений тех, кто услышал об этой истории - как Вы себя будете чувствовать?
По моему, такого рода информацию нужно _проверять_, а не, простите, распространяться об априорном доверии или недоверии.

С уважением,
Антрекот

Прекрасно он будет себя чувствовать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 08:32 am (UTC)(link)
Эта тварь из породы людоедов-заочников. "А я тут ни при чем, совсем я ни при чем"...

И как себя чувствуешь ты -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 08:47 am (UTC)(link)
устанавливая диагноз по переписке?
Да что ж это за пошесть какая, один априори не верит, другой априори пишет в людоеды и всем всегда все ясно!

С уважением,
Антрекот

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-14 02:19 pm (UTC)(link)
Жизнь этого человека зависит не от участников интернет-дискуссий, а от врачей. Рецептер никак не может повлиять на ход лечения, но зато может славно попиариться на страданиях искалеченного человека. Что и делает в настоящий момент.
Про астму я сам знаю очень хорошо. Статью 25в восстановили? Приступ диагностирует санинструктор с фонендоскопом. Если дыхание везикулярное и хрипов нет - клеймо симулянта гарантировано

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 02:37 pm (UTC)(link)
Да, от врачей, конечно. Но если непорядок действительно есть, шум может помочь.
Сеть - один из источников, из которых люди, которые способны разобраться в деле несколько более основательно, могут узнать о том, что ситуация вообще существует.
А пиар... если изложенное хоть на четверть правда - и крик даст хоть какой-то сдвиг, то, как по мне, барлог с ним, с пиаром.

С уважением,
Антрекот